Сообщений в теме: 63

[danzzz]

Сегодня МС отказала в допуске в кач. защитника на основании простой письменной доверенности с ходатайством о допуске.
Мотивирует: "Учитывая, что в ст. 25.5 КоАП РФ не указано кем должна быть заверена такая доверенность, по общим правилам, предусмотренным ГК РФ, доверенность должна быть нотариальной".

Кто сталкивался с подобными отказами. Как реагируют на это председатели райсудов при подаче заявления о несогласии с МС?

[Pilot6]

по общим правилам, предусмотренным ГК РФ, доверенность должна быть нотариальной".

И где МС нашла в ГК такое требование?)))

[asha101]

Я дошел до ВС с такой жалобой (доверка была заверена по месту работы). Отказ. Письмо из ВС пока не получил.

Добавлено немного позже:

по общим правилам, предусмотренным ГК РФ, доверенность должна быть нотариальной".

И где МС нашла в ГК такое требование?)))

Мне МС объяснила ст.185 ГК так: раз доверка по месту работы не входит в список тех, который приравниваются к нотариальным, то в сад.

[danzzz]

Отказ в чем? В том, доверенность ненадлежащим образом оформлена?
Мне постоянно каждый МС говорит: заверьте хотяб по месту работы, в итоге допускают по простой письменной, а были два случая, что вообще по устному ходатайству допускали))
В общем завтра председателю заявление закину, посмотрим что ответит

[Stas26]

Я вот сейчас и перешел на нотариалки, а то забадался всем доказывать...

Ни с делом самому ознакомиться, нифига... В районных сначала делают круглые глаза, но потом допускают. Правда всегда с "жертвами" хожу, которые гривами машут, что типа доверяют, чтобы у судьи сомнений не было

[asha101]

Я вот сейчас и перешел на нотариалки, а то забадался всем доказывать...

+1, а то время на зарабатывание денег не остается, все время тратиться на доказывание, что белое это белое, а не черное. Надоело.

[Stas26]

Разъяснил бы этот ВС чо-нить на эту тему... а то молчит, а тут бесприделят за спиной

[danzzz]

Меня вот тока что даже по телефону спросили на соседнем участке по другому делу, нотариальная или простая у меня доверенность)) Типа указание МС такое не давать дело по простой доверке.
Заявление председателю уже подано, осталось дождаться его толкования

[Lesiki]

danzzz
ога, мне тоже судейские секретутки не раз ехидно заявляли - ну давайте, посмотрим на вашу доверенность.
одна конкретно %%%%сь: берет доверенность - а там на 1 листочке ток роспись, заверение нотариальное полностью на обороте - уууу, говорит, так у вас доверенность в простой письменной форме. и? - говорю. низя - отвечает. переверните говорю листочек

[Shamill (Динов Ш.Ф.)]

Удивительно у вас там))

Всегда вхожу в дела в регионах 56(Оренбург)и 02(Башкортостан) только с простой доверкой, заверенной либо в жко, либо на работе.
Иногда удивляются, вчитываются в текст, но ДОПУСКАЮТ ВСЕГДА.

[Damaskus]

Всегда вхожу в дела в регионах  56(Оренбург)и 02(Башкортостан) только с простой доверкой, заверенной либо в жко, либо на работе.
Иногда удивляются, вчитываются в текст, но ДОПУСКАЮТ ВСЕГДА.

Повезло......а я как то пришел со злодеем и доверенностью заверенной по месту работы- и получил определение о недопуске- маразм

[Lesiki]

жаба
а теперь скажите где написано о применении норм ГПК в административном процессе? если все так просто

[Stas26]

danzzz

Заявление председателю уже подано, осталось дождаться его толкования

результат есть?

[Alexey_81]

У меня практика веселее - в районных (городском) и областном суде Свердловской области проблем с доверенностью, оформленной в простой письменной форме не возникало ни разу: ни с ЛВОКом, ни без него. Вместе с тем одна мировая судья уперлась: подавай ей нотариальную доверенность и все тут. На вопрос на чем она основывает требования, говорит: "Вот в КоАПе написано..." На мои вопросы, что же там по ее мнению написано и читала ли она 185 статью ГК, ответ был гениальный - "у меня даже АДВОКАТЫ с нотариальной ходят, не допущу".
Поскольку интерес был в прекращении дела на уровне эМСи, то оформили доверенность, за 15 минут рассмотрели дело и прекратили производство за отсутствием состава (по ч.4 ст.12.15 КоАП РФ).
Второй раз было веселее - там эМСи вообще сидел в мятом пиджаке, без мантии, отказал в допуске и поучительно поведал, что в административный процесс только с нотариальной доверенностью, не допустил в зал в качестве слушателя... Результат - ЛВОКу штраф (ч.1 ст.12.10 КоАП - либо штраф, либо лишение прав). Настаивать на допуске или вынесении определения не стал, т.к. он перед нами рассмотрел другого гражданина с того же переезда за 30 секунд, вынес штраф. Я ему просто был не нужен - это же с соблюдением требований КоАП рассматривать надо будет Моего ЛВОКа тоже за 30 секунд рассмотрел.
Оба случая, из-за положительного для ЛВОКов исхода, негативных последствий в виде жалоб председателю суда и в ККС не повлекли.

[danzzz]

Stas26 Да какое там. Я уже по нотариалке защищаю, да еще и на другой участок передали дело. А результат от председателя в письменном виде жду.

[Stas26]

danzzz

А результат от председателя в письменном виде жду.

не забудьте рассказать, очень уж инетерсно!

[Lesiki]

Урааааа!!! Свершилось!!!!!!!

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2008 года

Вопрос 12: Возможен ли допуск защитника к участию в деле об административном правонарушении, если его полномочия оформлены доверенностью, которая заверена жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства или организацией, в которой работает лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо такая доверенность должна быть удостоверена в нотариальном порядке? Может ли суд допускать защитника к участию в деле, если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении?

Ответ: В соответствии со ст. 25.5 КоАП РФ для оказания юридической помощи лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, в этом производстве может участвовать защитник, а для оказания юридической помощи потерпевшему - представитель.

В качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо.

Полномочия адвоката удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием. Полномочия иного лица, оказывающего юридическую помощь, удостоверяются доверенностью, оформленной в соответствии с законом.

Порядок выдачи и оформления доверенности установлены

ст. 185 ГК РФ, в соответствии с которой доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

Случаи обязательного нотариального удостоверения доверенности установлены законодательством. В частности, п. 2 ст. 185 ГК РФ предусматривает, что доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом. Кроме того, в соответствии с п. 3 ст. 187 ГК РФ обязательное нотариальное удостоверение предусмотрено для оформления доверенности, выданной в порядке передоверия.

Нормы Гражданского кодекса Российской Федерации, которые устанавливают порядок выдачи и оформления доверенности, срок ее действия, основания и последствия прекращения, не содержат указания на то, что доверенность на право участия в рассмотрении дела, в том числе и об административном правонарушении, в качестве защитника требует обязательного нотариального удостоверения.

Поскольку Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях не регулирует вопрос о том, каким образом должны быть оформлены полномочия представителя на участие в деле об административном правонарушении, данный вопрос может быть решен применительно к положениям ч. 2 и ч. 6 ст. 53 ГПК РФ, в которых закреплен порядок оформления полномочий представителя.

По смыслу ч. 2 ст. 53 ГПК РФ, доверенности, выдаваемые гражданами на участие в производстве по делу, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства доверителя, а также иными должностными лицами, указанными в данной норме. «Основы законодательства о нотариате», утвержденные постановлением Верховного Совета Российской Федерации

от 11 февраля 1993 г. № 4462, содержат норму, в соответствии с которой нотариусы вправе удостоверять доверенности, нотариальная форма которых не является обязательной в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Из вышеизложенного следует, что доверенность, выдаваемая гражданином представителю для привлечения его к участию в деле, может быть заверена как в нотариальном порядке, так и организацией, в которой работает или учится доверитель, а также товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя либо иными органами, указанными в ст. 53 ГПК РФ.

Вопрос о том, могут ли быть определены полномочия представителя в устном или письменном заявлении доверителя, заявленном в суде, следует решать применительно к ч. 6 ст. 53 ГПК РФ. Поэтому если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении, то такой представитель должен быть допущен к участию в деле об административном правонарушении.

[Lesiki]

почему это вдруг? можно и вообще устно

Поэтому если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении, то такой представитель должен быть допущен к участию в деле об административном правонарушении.

[danzzz]

Скорее всего до мировых судей не скоро дойдут эти разъяснения. Ещё предстоят проблемы решившим сэкономить деньги клиента на доверке. Придётся тупо копировать им обзор, ждать пока вникнет судья и через недельку приходить знакомиться с делом

[SERG_122]

[quote]представителю для quote]Урааааа!!! Свершилось!!!!![/quote][/quote]
[quote]допуск защитника [/quote]
Речь ВС как всегда " А Х** его знает.
В огороде бузина в Киеве дядька

[SIZE=7]

[Lesiki]

епрст!!! действительно, дурканули!!!!!

Вопрос о том, могут ли быть определены полномочия представителя в устном или письменном заявлении доверителя, заявленном в суде, следует решать применительно к ч. 6 ст. 53 ГПК РФ.

Поэтому если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении, то такой представитель должен быть допущен к участию в деле об административном правонарушении.

вообще то у ЛПАО - защитник, а не представитель

[SERG_122]

ЛПАО

Вооще-то по КоАП Лицо, в отношении которого т.е. ЛвОК и ВС грех этого не знать . А дуркуют они ИМХО умышленно (со знанием дела) чтоб нижние суды могли поворачивать "дышло"

[Lesiki]

А дуркуют они ИМХО умышленно (со знанием дела) чтоб нижние суды могли поворачивать "дышло"

тогда тем более логика не понятна