Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

РАЗУМНЫЙ СРОК исполнения обязательства ст.314ГК


Сообщений в теме: 22

#1 Saharok

Saharok
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2009 - 13:16

в ст. 314 ГК говориться о том, что в случаях, когда обязательство (договор поставки) не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий для его определения, то оно должно быть иполнено в разумный срок. А что есть разумный срок? в комментариях все размыто и конкретных цифр не дают...

мне нужно посчитать неустойку. т.е дни просрочки. неустойка высчитывается с момента нарушения права. последняя ТН и Счет-Фактура от 17.05.2006г. т.е как я понимаю после 17.05.06 должен был пройти РАЗУМНЫЙ срок для оплаты. если бы я знала сколько в днях этот самый разумный срок то прибавила бы дни к 17 числу... :D
  • 0

#2 6yp

6yp
  • Старожил
  • 2119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2009 - 13:28

Постановление Пленума ВАС № 18 от 22.10.97
пункт 16


Тема для Общих..

Сообщение отредактировал 6yp: 19 March 2009 - 13:29

  • 0

#3 Torr

Torr
  • Старожил
  • 1046 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2009 - 13:29

когда обязательство (договор поставки) не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий для его определения


Насколько я понимаю, срок, в договоре поставки, является существенным условием.
  • 0

#4 Saharok

Saharok
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2009 - 17:19

Насколько я понимаю, срок, в договоре поставки, является существенным условием.
[/quote]

:D существует ст. 457 (если договор к/п не позволяет определить срок исполнения обязательст, то смотрим ст. 314) и 314 (если срок не определен договором, то покупатель должен оплатить его в РАЗУМНЫЙ СРОООК!) :D
  • 0

#5 Torr

Torr
  • Старожил
  • 1046 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2009 - 17:36

существует ст. 457

Вы абсолютно правы, есть такая статья :D
А ещё есть п. 5 ст. 454 :D
  • 0

#6 Saharok

Saharok
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2009 - 17:40

прочитала постановление ВАС №18 :D
ст. 486 укажу в исковом, но всетаки ссылаться больше буду на разумный срок в 30 дней, а там... на усмотрение суда :D
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2009 - 21:36

В ОБЩИЕ
  • 0

#8 MAtriX

MAtriX

    договорной фундаменталист

  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 10:22

Насколько я понимаю, срок, в договоре поставки, является существенным условием.


П. 7 ППВАС РФ от 22.10.1997 N 18 "О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ"
  • 0

#9 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 11:48

срок, в договоре поставки, является существенным условием

об этом можно говорить только до исполнения одной из сторон, притом передающей товар
  • 0

#10 6yp

6yp
  • Старожил
  • 2119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 12:19

всетаки ссылаться больше буду на разумный срок в 30 дней,

напрасно.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 19.10.2007 по делу N А56-50001/2006
В свою очередь апелляционный суд, приняв во внимание представленный ответчиком экземпляр спецификации, в которой срок оплаты спорной партии топлива определен "по требованию поставщика", пришел к выводу о несогласованности сторонами спора срока оплаты продукции и применил статью 314 ГК РФ.
Однако такой вывод сделан без учета положений пункта 1 статьи 486 ГК РФ, согласно которой покупатель обязан оплатить товар непосредственно до или после передачи ему продавцом товара, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другим законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства.
  • 0

#11 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 13:17

В Питере в арбитраже пару раз судьи прямо говорили в подобной ситуации - неделя
  • 0

#12 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 13:39

ясное дело неделя - с момента предъявления требования (абз.2 ч.2. ст.314) а истечение "разумного срока" само по себе последствий не влечет
  • 0

#13 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 13:45

строго говоря, неделя после истечения разумного срока и предъявления требования
  • 0

#14 6yp

6yp
  • Старожил
  • 2119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 15:34

неделя после истечения разумного срока и предъявления требования

Практики масса, со ссылками на ПП № 18 и 486 ГК - 3 и 5 дней.
  • 0

#15 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 15:38

Практики масса, со ссылками на ПП № 18 и 486 ГК - 3 и 5 дней.

не понял - на что ссылается практика? и что значит 3 и 5 дней? :D
  • 0

#16 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2009 - 15:43

Может быть немного не в тему, но тем не менее:

п. 16 ПП ВАСи предусматривает 2 и 5 ОПЕРАЦИОННЫХ ДНЕЙ.
понятие операционного дня дано в п. 1.3 ПБУ в кредитных организациях - это календарные дни за вычетом выходных, установленных ФЗ, праздников и рабочих дней, на которые переносятся праздники, установленных ФЗ.
на первый взгляд все просто, но ФЗ устанавливает только 1 выходной - воскресенье, а на практике выходных обычно 2.
вот и как быть при отсчете дней?
не считать операционными днями только воскреченье
или не считать и субботу, и воскресенье?
  • 0

#17 ZRR

ZRR
  • ЮрКлубовец
  • 169 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2009 - 17:00

Уважаемые коллеги!
Как вы считаете, если обязательтво по поставке связано с событием - получение 100 % предоплатой от Покупателя в это случае срок считается согласованным.
И вообще можно на этом основании признать договор незаключенным
  • 0

#18 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2009 - 17:10

получение 100 % предоплатой от Покупателя

Это не событие, это исполнение предшествующего обязательства, влекущее наступление срока исполнения встречного.
  • 0

#19 Lawyerus

Lawyerus

    Батяня-пират (с)

  • Старожил
  • 3261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2009 - 17:14

ZRR

получение 100 % предоплатой от Покупателя

Это не то событие, о котором идет речь в ГК. Оно может и не наступить

И вообще можно на этом основании признать договор незаключенным

тока в отношении условия о сроке. Насколько я понимаю, срок не является существенным условием договора поставки. Должна применяться 314
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 1997 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ


7. В случаях, когда моменты заключения и исполнения договора не совпадают, а сторонами не указан срок поставки товара и из договора не вытекает, что она должна осуществляться отдельными партиями, при разрешении споров необходимо исходить из того, что срок поставки определяется по правилам, установленным статьей 314 Кодекса (статья 457).

Вот ищо:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2008 г. N Ф08-121/08

Дело N А15-1144/06

(извлечение)

Вывод судов первой и апелляционной инстанций о том, что срок является существенным условием для договора поставки, основан на неправильном толковании норм материального права. Согласно пункту 7 постановления Пленума Высшего Арбитражного суда Российской Федерации от 22.10.97 N 18 "О некоторых вопросах, связанных с применением положений Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки" в случаях, когда моменты заключения и исполнения договора не совпадают, а сторонами не указан срок поставки товара и из договора не вытекает, что она должна осуществляться отдельными партиями, при разрешении споров необходимо исходить из того, что срок поставки определяется по правилам, установленным статьей 314 Гражданского кодекса Российской Федерации. Однако ошибочный вывод суда не повлек в данном случае принятия неправильного судебного акта.

Gemut

Это не событие, это исполнение предшествующего обязательства, влекущее наступление срока исполнения встречного.

О как. Мудрено. :D
А если покупатель оплатил, а продавец просрочил поставку, продавец может ссылаться на то, что условие о сроке поставки не согласовано?

Сообщение отредактировал Lawyerus: 15 April 2009 - 17:32

  • 0

#20 ZRR

ZRR
  • ЮрКлубовец
  • 169 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2009 - 17:57

В том то и дело что оплаты не было, обязательство по поставке возникает с момента оплаты (сделка по отлагательным условием)

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 1997 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2008 г. N Ф08-121/08

Дело N А15-1144/06


Спасибо читал я указанные судебные акты

Вот другие акты в противовес:ФАС МО дело № КГ-А41/4987-02
ФАС МО КГ-А41/3847-05, ФАС МО КГ-А40/1455-05, ФАС УО № Ф-09-3061/06-С3, ФАС ВВО А43-5133/2005-4-100
Все указанные суды считают что срок поставки в силу ст.506 ГК РФ является существенным условием.
  • 0

#21 ZRR

ZRR
  • ЮрКлубовец
  • 169 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2009 - 18:12

Если честно ситуация следующая:
Покупатель - мы, заключили договор поставки с контрагентом - поставщиком
Условия: 100 % предоплата в течение 10 дней с момента подписания
поставка в течение 36 недель с момента получения предоплаты.

Поставщик в свою очередь разместил заказ заключил договор с заводом- изготовителем (иностранный котрагент).
А тут финасовый кризис, пересмотр бюджета, короче Покупатель решил отказаться от поставки данного оборудования тем более (цена на заводе производителе увеличилась на 7%) о чем имеется письмо уведомление Поставщика.
Теперь поставщик требует уплатить долг ??? , убытки, проценты, договорную неустойку.
Ищу способ как бы отвязаться. Вроде как встречного обязательства у Поставщика не возникло, так как обязателсьтво по оплате Покупателем не выполнены. Пытаюсь натянуть на несогласованноть существенных условий договора .
Может кто сталкивался с такой ситуацией?
  • 0

#22 Lawyerus

Lawyerus

    Батяня-пират (с)

  • Старожил
  • 3261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2009 - 18:35

ZRR

Теперь поставщик требует уплатить долг ??? , убытки, проценты, договорную неустойку.

поищите практику взыскания убытков за неисполнение договора покупателем. Если поставщик понес убытки (приобрел товар) то, имхо, могут взыскать, но у вас то кажись ничего он не купил?
По поводу суммы основного долга вот нашел кое-что:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 5 сентября 2006 года Дело N А79-16222/2005

Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа в составе: председательствующего Отдельной Л.И., судей Синякиной Т.В., Терешиной Н.М., при участии представителя от ответчика: Царевой Е.Е. по доверенности от 29.10.2005 N 29-11-418, рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу истца - закрытого акционерного общества "Производственное объединение "Уралчермет", г. Екатеринбург, на решение от 06.03.2006 и постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 16.06.2006 по делу N А79-16222/2005 Арбитражного суда Чувашской Республики, принятые судьями Яковлевой Г.Н., Аксеновой Г.А., Казаковой Н.А., Родиной Т.С., по иску закрытого акционерного общества "Производственное объединение "Уралчермет", г. Екатеринбург, к открытому акционерному обществу "Химпром", г. Новочебоксарск Чувашской Республики, о взыскании 1718307 рублей и

УСТАНОВИЛ:

Закрытое акционерное общество "Производственное объединение "Уралчермет" (далее - ЗАО "ПО "Уралчермет") обратилось в Арбитражный суд Чувашской Республики с иском к открытому акционерному обществу "Химпром" (далее - ОАО "Химпром") о взыскании 1718307 рублей стоимости продукции, изготовленной по договору от 30.03.2005 N 19242.
Решением от 06.03.2006 в удовлетворении иска отказано. Требования истца об исполнении ответчиком обязательств по оплате продукции суд признал противоречащими статьям 328 (пункты 2 и 3) и 487 (пункт 2) Гражданского кодекса Российской Федерации.
Постановлением арбитражного суда апелляционной инстанции от 16.06.2006 решение оставлено без изменений по тем же мотивам.
В кассационной жалобе ЗАО "ПО "Уралчермет" просит Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа отменить судебные акты, как вынесенные с нарушением норм материального права (статей 310, 328 (части 3), 458 (части 1), 486 (частей 3 и 4) и 515 Гражданского кодекса Российской Федерации) и норм процессуального права (статей 15, 168 и 273 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации), и удовлетворить исковые требования. По мнению заявителя, суд должен применить часть 3 статьи 328 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку ЗАО "ПО "Уралчермет" произвело встречное исполнение обязательства, несмотря на отсутствие предоплаты ответчиком, и часть 4 статьи 486 Гражданского кодекса Российской Федерации. Считает, что, отказывая в иске, суд нарушил статью 310 Гражданского кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой не допускается односторонний отказ от исполнения обязательства.
Истец, надлежащим образом извещенный о времени и месте судебного разбирательства, явку представителей не обеспечил.
Представитель ОАО "Химпром" в заседании суда кассационной инстанции просил оставить жалобу без удовлетворения.
Законность решения от 06.03.2006 и постановления Первого арбитражного апелляционного суда от 16.06.2006 по делу N А79-16222/2005 Арбитражного суда Чувашской Республики проверена Федеральным арбитражным судом Волго-Вятского округа в порядке, установленном в статьях 274, 284 и 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, суд округа счел, что обжалуемые судебные акты подлежат оставлению без изменения по следующим основаниям.
Из материалов дела следует, что ЗАО "ПО "Уралчермет" (поставщик) и ОАО "Химпром" (покупатель) заключили договор от 30.03.2005 N 19242, по условиям которого поставщик поставляет 34,5 тонны труб тянутых углеродистых на общую сумму 1718307 рублей, а покупатель принимает и оплачивает их путем стопроцентной предоплаты на основании счета поставщика.
Согласно пункту 3.1 договора продукция должна быть отгружена не позднее тридцати рабочих дней с момента поступления предоплаты на расчетный счет поставщика. Отгрузка труб осуществляется самовывозом автотранспортом покупателя (пункт 3.2 договора).
В процессе исполнения договорных обязательств ЗАО "ПО "Уралчермет" в письме от 25.04.1004 N 1009 уведомило ОАО "Химпром" о размещении заказа на изготовление труб у третьего лица, а также предложило произвести предоплату и самовывоз продукции.
Покупатель направил поставщику письмо от 26.04.2005 N 798-10/1291, в котором сообщил о временном приостановлении работы по договору и невозможности в ближайшее время произвести предоплату продукции.
Указанные обстоятельства послужили основанием для обращения ЗАО "ПО "Уралчермет" с иском о понуждении ОАО "Химпром" исполнить обязательство по предварительной оплате товара в сумме 1718307 рублей.
Условия договора о предварительной оплате товара регулируются статьей 487 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
В соответствии с пунктом 1 названной правовой нормы в случаях, когда договором купли-продажи предусмотрена обязанность покупателя оплатить товар полностью или частично до передачи продавцом товара (предварительная оплата), покупатель должен произвести оплату в срок, предусмотренный договором, а если такой срок не предусмотрен, в срок, определенный в соответствии со статьей 314 настоящего Кодекса.
В силу пункта 2 статьи 487 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае неисполнения покупателем обязанности предварительно оплатить товар применяются правила, предусмотренные статьей 328 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Согласно пункту 2 статьи 328 Кодекса в случае непредоставления обязанной стороной обусловленного договором исполнения обязательства либо наличия обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства либо отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.
Таким образом, в данном случае Гражданский кодекс Российской Федерации не предусматривает возможность понуждения покупателя к оплате не переданного ему поставщиком товара. Отсутствует такое право у продавца и в договоре от 30.03.2005.
Обязанность по оплате товара возникает у покупателя, если сторона, на которой лежит встречное исполнение (ЗАО "ПО "Уралчермет"), не воспользовалась предоставленными статьей 328 Кодекса правами и исполнила обязательство по поставке товара, которое является встречным по отношению к обязанности ОАО "Химпром" произвести предоплату. В этом случае покупатель обязан предоставить исполнение своего обязательства, то есть оплатить полученный от продавца товар (статья 486 Кодекса).
Из материалов дела следует, что спорная продукция ответчику не передана, находится на хранении у третьего лица, а это противоречит условиям договора.
При указанных обстоятельствах вывод суда об отсутствии у ЗАО "ПО "Уралчермет" правовых оснований для понуждения ответчика к исполнению договорной обязанности по перечислению суммы предварительной оплаты соответствует закону и является обоснованным.
Доводы кассационной жалобы о применении к спорным правоотношениям пункта 4 статьи 486 Кодекса, предусматривающего право продавца требовать от покупателя оплаты товара, судом кассационной инстанции отклоняются.
В силу названной правовой нормы, если покупатель в нарушение договора купли-продажи отказывается принять и оплатить товар, продавец вправе по своему выбору потребовать оплаты товара либо отказаться от исполнения договора. Учитывая, что товар покупателю не передавался, применение к правоотношениям сторон этой нормы закона является неправомерным.
Обжалуемые судебные акты отвечают нормам материального права, изложенные в них выводы - установленным по делу фактическим обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам. Нарушений норм процессуального права, являющихся в силу части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации основанием для отмены судебных актов в любом случае, судом округа не установлено, поэтому кассационная жалоба удовлетворению не подлежит.
На основании статьи 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации государственная пошлина по кассационной жалобе составляет 1000 рублей и относится на заявителя.
Руководствуясь статьями 274, 286, 287 (пунктом 1 части 1) и 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа

ПОСТАНОВИЛ:

решение от 06.03.2006 и постановление от 16.06.2006 Первого арбитражного апелляционного суда по делу N А79-16222/2005 Арбитражного суда Чувашской Республики оставить без изменения, кассационную жалобу закрытого акционерного общества "Производственное объединение "Уралчермет", г. Екатеринбург, - без удовлетворения.
Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия.

Председательствующий
ОТДЕЛЬНАЯ Л.И.

Судьи
СИНЯКИНА Т.В.
ТЕРЕШИНА Н.М.

Сообщение отредактировал Lawyerus: 15 April 2009 - 18:36

  • 0

#23 ZRR

ZRR
  • ЮрКлубовец
  • 169 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2009 - 10:30

Lawyerus
При много благодарен :D отличный судебный акт
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных