По зравому смыслу, устранение недостатка в товаре должно привести его (товар) в первозданный вид, "как будто ничего и не было", как, если бы товар был приобретен без недостатка.
Когда в условиях сервиса в течение гарантийного срока предлагают устранить следы коррозии перекрасом, технология завода изготовителя явно не будет соблюдена, так ведь? Значит товар не будет приведен в первозданный вид, ему не будут возвращены исходные потребителькие свойства?
Верна ли моя логика и есть ли нормативная или прецедентная поддержка этой точки зрения?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 19
#2
Отправлено 20 March 2009 - 16:49
LawandOrder
Нет. Недостаток - это несоответствие определенным требованиям (договорным, обычно предъявляемым...).По зравому смыслу, устранение недостатка в товаре должно привести его (товар) в первозданный вид, "как будто ничего и не было", как, если бы товар был приобретен без недостатка.
#3
Отправлено 20 March 2009 - 17:04
LawandOrder
то есть Вы считаете что различие в микронах толщины ЛКП выявляемое только толщиномером влияет на потребительские свойства???
оффф покупайте форд ст или рс в нем покраску деталей производят исключительно на заводе
чавойта не будут ?ему не будут возвращены исходные потребителькие свойства
то есть Вы считаете что различие в микронах толщины ЛКП выявляемое только толщиномером влияет на потребительские свойства???
оффф покупайте форд ст или рс в нем покраску деталей производят исключительно на заводе
#4
Отправлено 20 March 2009 - 18:37
а как же иначе?чавойта не будут ?
то есть Вы считаете что различие в микронах толщины ЛКП выявляемое только толщиномером влияет на потребительские свойства???
Эксперты так считают, а суды вслед за ними. А если серъезно, большие дядьки маляры говорят, что на месте перекраса 100% дырка в течение трех (ну может чуть более) лет. Сама эта вероятность уже напрягает...
#5
Отправлено 20 March 2009 - 19:01
Обычно предъявляемое требование - это чтобы машина в течение трех лет не ржавела, даже Гостом 21624-81 это установлено. Если машина начала ржаветь, то этот недостаток надо устранить. Предложение покрасить в условиях СТО половину машины (при его приятии) означает перспективу езды на машине наполовину "мэйд ин СТО". А уплачено за заводское качество, верно?Нет. Недостаток - это несоответствие определенным требованиям (договорным, обычно предъявляемым...).
Если меняется какая нибудь внутренняя деталь (механизм) она закупается, она "родная", она устанавливается взамен неисправной (хотя можно и паяльником починить, наверное), в случае с кузовом подобный результат - невозможен.
Сообщение отредактировал LawandOrder: 20 March 2009 - 19:03
#6
Отправлено 20 March 2009 - 19:13
Докажете?Предложение покрасить в условиях СТО половину машины (при его приятии) означает перспективу езды на машине наполовину "мэйд ин СТО".
#7
Отправлено 20 March 2009 - 19:21
LawandOrder
или по аналогии с синими писалками и фановойтрубой мощность сразу на 10% падает
и обязательности для ремонта например иностранных авто ?
а если не меняется а чинится ?меняется какая нибудь внутренняя деталь
извините а вам гарантию дают на лкп сколько ???в течение трех (ну может чуть более) лет
что ухудшается то ?Эксперты так считают
или по аналогии с синими писалками и фановойтрубой мощность сразу на 10% падает
как он соотносится к фз о техрегулированииГостом 21624-81
и обязательности для ремонта например иностранных авто ?
сомнительное предположение ведь уплачено за товар обладающий какимито свойствами, качество которого соответствует договору купли-продажи.А уплачено за заводское качество, верно?
некорректное сравнение поскольку заменяемые детали не красятся, ведь и крыло можно поменять, а красить надо будет на стокузовом подобный результат
#8
Отправлено 20 March 2009 - 19:40
OFF. Красить "на СТО" можно очень поразному.
Именно поэтому страховые компании и заключают (как правило) договоры о ремонте по КАСКО с сервисами, где есть современная технология окраски.
Если все сделали качественно - только спец определит, что был ремонт.
Много случаев, когда именно спец, через несколько лет, сообщает владельцу: э, батенька, а вот это крыло вам меняли и красили, правда давно это было:-))))
А сам владелец, все эти годы, ни сном, ни духом:-)))
Все дело в качестве ремонта, а не в разнице - заводская окраска, не заводская.
Именно поэтому страховые компании и заключают (как правило) договоры о ремонте по КАСКО с сервисами, где есть современная технология окраски.
Если все сделали качественно - только спец определит, что был ремонт.
Много случаев, когда именно спец, через несколько лет, сообщает владельцу: э, батенька, а вот это крыло вам меняли и красили, правда давно это было:-))))
А сам владелец, все эти годы, ни сном, ни духом:-)))
Все дело в качестве ремонта, а не в разнице - заводская окраска, не заводская.
#9
Отправлено 20 March 2009 - 20:30
Мутный закон, там про регламенты говорили вроде, которых еще не разработали. А чем гост не "общепризнанные правила и нормы"...как он соотносится к фз о техрегулировании
и обязательности для ремонта например иностранных авто ?
Добавлено немного позже:
Поскольку специалисты отличают заводскую окраску от незаводской это наверное доказать несложно. Но зачем - в сервисной книжке будет гордо записано "покраска четырех элементов кузова".Докажете?
Добавлено немного позже:
как чинится-то? ну меняется не все мегадеталь (двигатель) а ее составляющие (винтики-шпунтики, блин я не техник). Вы ж винтик не чините, сварку не применяете? Просто выбросили и все.а если не меняется а чинится ?
#10
Отправлено 20 March 2009 - 20:40
А откуда следует обязательность записи в сервисной книжке о том, что красили, ремонтировали?
Казалось бы - заказ-наряд и все....
В принципе любой ремонт оставляет след:-))) Любое устранение недостатка. Заменили неисправную деталь на новую. Деталь новая, но другая, не "первозданная". Так и с покраской - какая разница?:-)))
Казалось бы - заказ-наряд и все....
В принципе любой ремонт оставляет след:-))) Любое устранение недостатка. Заменили неисправную деталь на новую. Деталь новая, но другая, не "первозданная". Так и с покраской - какая разница?:-)))
Сообщение отредактировал Дилер М: 20 March 2009 - 20:41
#12
Отправлено 20 March 2009 - 20:52
И краска после ремонта - новая. А заводская краска уже была старая. Уже даже немного выцвела, ага, краска выцветает.
#13
Отправлено 20 March 2009 - 21:21
речь не о краске а о покрытии кузова. Которое состоит из цинка, грунтовки, краски и лака. Некоторые из этих слоев восстановить в СТО нельзя, просто невозможно- попробуй цинкофосфатный слой нанеси методом электроосаждения.
#14
Отправлено 23 March 2009 - 12:38
LawandOrder
какие потребительские свойства на период гарантийного срока ухудшаются ?
хехключевое слово новая
и что дальше??цинкофосфатный слой нанеси
какие потребительские свойства на период гарантийного срока ухудшаются ?
#15
Отправлено 23 March 2009 - 15:26
LawandOrder
Что будет несложно доказать? То, что машина красилась? Так речь не об этом. Новое ЛКП может вообще лучше заводского быть, так в чем недостаток?
Поскольку специалисты отличают заводскую окраску от незаводской это наверное доказать несложно.
Что будет несложно доказать? То, что машина красилась? Так речь не об этом. Новое ЛКП может вообще лучше заводского быть, так в чем недостаток?
#16
Отправлено 23 March 2009 - 17:41
Новое ЛКП может вообще лучше заводского быть, так в чем недостаток?
и пусть оно даже хуже чем на провинциальных СТО, при заключении ДКП расчитываешь именно на это...А уплачено за заводское качество, верно?
#17
Отправлено 23 March 2009 - 18:08
а я думала, что потребительские свойства д.б. сохранены как минимум на период срока службы...какие потребительские свойства на период гарантийного срока ухудшаются ?
#18
Отправлено 23 March 2009 - 18:26
LawandOrder
И чего? Вы все никак не решаетесь ответить на ключевой вопрос: в чем по Вашему мнению заключется недостаток товара? Только в рамках понятия, данного в ЗоППи пусть оно даже хуже чем на провинциальных СТО, при заключении ДКП расчитываешь именно на это...
#19
Отправлено 06 June 2011 - 19:08
02.06.2011 года Судебная коллегия по гражданским делам Тульского областного суда отменила решение Зареченского районного суда г. Тулы от 25 марта 2011 года, которым исковые требования Тихонова Олега Евгеньевича к обществу с ограниченной ответственностью «Мазда Мотор Рус» о замене некачественного товара и взыскании неустойки, удовлетворены.
Проверяя законность и обоснованность постановленного решения, Судебная коллегия не согласилась с выводами суда первой инстанции о том, что недостаток лакокрасочного покрытия в соответствии со ст. 18 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» является существенным, влекущим за собой замену автомобиля.
В связи с этим решение суда отменено, постановлено новое решение об отказе Тихонову О.Е. в удовлетворении исковых требований.
Года два назад я по такому же основанию "сломал" решение суда первой инстанции, в котором не участвовал, а только обжаловал.
Проверяя законность и обоснованность постановленного решения, Судебная коллегия не согласилась с выводами суда первой инстанции о том, что недостаток лакокрасочного покрытия в соответствии со ст. 18 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» является существенным, влекущим за собой замену автомобиля.
В связи с этим решение суда отменено, постановлено новое решение об отказе Тихонову О.Е. в удовлетворении исковых требований.
Года два назад я по такому же основанию "сломал" решение суда первой инстанции, в котором не участвовал, а только обжаловал.
#20
Отправлено 10 June 2011 - 21:58
Barkunov и ВладимирD, правы. Кстати она вроде и не доказывает существенный недостаток, так. просто хотит каку сделать сервису)))
Есть срок службы авто? вряд ли...тогда 10 лет срок на скрытые дефекты. Но у краски есть срок годности это точняк, у каждого покрытия свой. Если сервисмены тебе в суде скажут что после ДВУХ лет появится дырка и обоснуют, а эксперт по анализу состава краски и взаимодействию ее хим состава с металлом скажет что да два года при таком покрытии и писец а если заводское то 5-ть, то можно будет повертеть материал в суде. Нет, то нет. Да и ремонтится машинка наверняка в сервисе официального диллера, а у них полюбасу есть добровольный сертификат (как они его получили это конечно еще тот вопрос) на подобные услуги покраски подтверждающий соблюдение гостов. А если их юрист внятно покажет суду, что согласно гостов никакой дырки раньше срока установленного производителем на метал не будет, то вам придется ждать когда она появится. Единственный шанс тогда - вывернуть Орган по сертификации на тему как именно проводился добровольный сертификат организации?))) я например сделал так: сначала под видом дира фирмы готовящейся к открытию провел "правильную" беседу с ответ сотрудником органа сертификации (записал все что надо))) потом проанализировал, поднял нормативы, и запросил проверку "порядка проведения проверки для сертификации по виду "тырым пырым" ЗАО такое то" так как Орган по сертификации совершает опред действия и в конкретном порядке с использованием соотвествующей аппаратуры. И потом на суде доказал, что сторона Ответчика не надлежащим образом получила сертификат как доказательство в качестве работ использовать не могут а результат работ говорит сам за себя.
Как правило автопроизводитель гарантирует при оцинкованном корпусе 10 лет без дырок, при этом говорит о лакокрасочном покрытии и сохранении его при эксплуатации самим владельцем (шампуньки, полирольки, пленки и т.п.) т.е. я как юрист противной (теоретически) вам стороны легко бы доказал в противовес, что уход за лакокрасочным покрытием вами нарушен, при прочих то доводах ответчика.
Смотря какие цели вы преследуете от этого и отталкиваться надо для решения вопроса)
Есть срок службы авто? вряд ли...тогда 10 лет срок на скрытые дефекты. Но у краски есть срок годности это точняк, у каждого покрытия свой. Если сервисмены тебе в суде скажут что после ДВУХ лет появится дырка и обоснуют, а эксперт по анализу состава краски и взаимодействию ее хим состава с металлом скажет что да два года при таком покрытии и писец а если заводское то 5-ть, то можно будет повертеть материал в суде. Нет, то нет. Да и ремонтится машинка наверняка в сервисе официального диллера, а у них полюбасу есть добровольный сертификат (как они его получили это конечно еще тот вопрос) на подобные услуги покраски подтверждающий соблюдение гостов. А если их юрист внятно покажет суду, что согласно гостов никакой дырки раньше срока установленного производителем на метал не будет, то вам придется ждать когда она появится. Единственный шанс тогда - вывернуть Орган по сертификации на тему как именно проводился добровольный сертификат организации?))) я например сделал так: сначала под видом дира фирмы готовящейся к открытию провел "правильную" беседу с ответ сотрудником органа сертификации (записал все что надо))) потом проанализировал, поднял нормативы, и запросил проверку "порядка проведения проверки для сертификации по виду "тырым пырым" ЗАО такое то" так как Орган по сертификации совершает опред действия и в конкретном порядке с использованием соотвествующей аппаратуры. И потом на суде доказал, что сторона Ответчика не надлежащим образом получила сертификат как доказательство в качестве работ использовать не могут а результат работ говорит сам за себя.
Как правило автопроизводитель гарантирует при оцинкованном корпусе 10 лет без дырок, при этом говорит о лакокрасочном покрытии и сохранении его при эксплуатации самим владельцем (шампуньки, полирольки, пленки и т.п.) т.е. я как юрист противной (теоретически) вам стороны легко бы доказал в противовес, что уход за лакокрасочным покрытием вами нарушен, при прочих то доводах ответчика.
Смотря какие цели вы преследуете от этого и отталкиваться надо для решения вопроса)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
