Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

SOS! Выписывают из квартиры -


Сообщений в теме: 15

#1 Ольгита

Ольгита
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2009 - 16:38

Добрый день, уважаемые коллеги!

Тема смежная, поэтому определила ее сюда. Модераторы, если не права, не удаляйте, перенесите куда надо, пжлста.

Я очень и очень прошу вас взглянуть на ситуацию, и дать свою оценку моим действиям.
СУТЬ:
После ссоры с мужем жена уехала к родителям. Муж поменял замки, и она в квартиру уже больше не попала.
Потом муж развелся с женой в судебном порядке.
Раздела имущества не было. Муж устно пообещал, что если она напишет заявление, что имущественных претензий у нее нет, и подтвердит свои слова в суде, то она сможет забрать из его квартиры свои вещи и подарки на свадьбу, подаренные ее родителями. Девушка все так и сделала.
Решение о расторжении брака вынесено, вступило в законную силу, вещи так и остались в квартире мужа. Жену в нее он не пускает, вещи не отдает.
Собственник квартиры – муж, квартира куплена им до брака. Теперь он подал исковое заявление о снятии ее с регистрационного учета, собирается выписать ее в судебном порядке.
(п. 4. ст. 31 ЖК: В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется)

ДЕЙСТВИЯ:
В соответствии со ст. 301 ГК я написала девушке встречное исковое заявление об истребовании имущества из чужого незаконного владения.
Съездили к ее родителям, они написали договор дарения на имя своей дочери «задним числом», перечисли то, что дарили на свадьбу невесте. Все мелочь: посуда, книги, ничего дорогостоящего, цену в договоре дарения не определили – не знают, т.к. все принадлежало еще прабабушке невесты. Но это семейные реликвии, пусть и дешевые, но очень дорогие для всей семьи.

Встречный иск основала следующим:
В квартире собственника, бывшего мужа, находятся вещи, принадлежащие бывшей жене на основании договора дарения. Доступа к ним она не имеет – муж сменил замки. Добровольно вещи он не возвращает.
ст. 138 ГПК РФ между встречным и первоначальным исками имеется взаимная связь и их совместное рассмотрение приведет к более быстрому и правильному рассмотрению спора.
В отзыве на иск о выписке из квартиры сообщила, что она согласна добровольно выписаться после возврата ей ее вещей, ссылалась на встречный иск, просила удовлетворить требования по иску после удовлетворения встречного - об истребовании имущества.

:) На судебном заседании по иску о выселении девушка отдала судье встречный иск об истребовании имущества, судья его просто вернула ей прямо в судебном заседании, без вынесения определения об отказе в принятии, устно сообщив, что встречный иск никак не связан с первоначальным. :D

ПРОШУ вас, подскажите:


1.Действительно ли связи нет???
В квартире находятся как подарки родителей девушки, так и личные вещи – вся одежда, косметика и т.д.
Можно ли обосновать связь? И если да, то:
2.Стоит ли подавать теперь этот же встречный иск в канцелярию того же районного суда? Учитывая, что встречный иск попадет к тому же судье, а она настроена агрессивно и явно дала понять, что «встречный иск никакого отношения к делу не имеет, и мы тебя выпишем».
3.Если не стоит, то тогда исковое заявление нужно подать мировому судье, так?
(Пп. 5 п.1 ст.23 ГПК РФ: дела по имущественным спорам, за исключением дел о наследовании имущества и дел, возникающих из отношений по созданию и использованию результатов интеллектуальной деятельности, при цене иска, не превышающей ста тысяч рублей)
Но КАК быть, если сумма иска не определена, т.к. в договоре дарения стоимость передаваемого в дар имущества не определена и не может быть определена.
4.Как теперь обосновать нежелание девушки выписываться из квартиры? В отзыве на иск о выписке из квартиры я ссылалась на встречный иск, который, как я рассчитывала, будет принят судом.
Может просить о сохранении временного пользования квартирой на определенный срок по тому же п.4. ст. 31 ЖК РФ? Звать милицию, пусть взламывают дверь и т.д.??
Но как тогда обосновать суду?

:D Ситуация осложняется еще тем, что бывший муж отказывается возвращать вещи девушке, заявляя, что он ее так «наказал», что вещей больше нет, он их уничтожил. :)
В суде же и в своем исковом заявлении он заявил, что все свои вещи из квартиры она забрала, и это подтверждается решением суда о расторжении брака.:D

Прошу, откликнитесь. Подскажите, что я делаю не так? Где я ошиблась? И что можно предпринять сейчас. Я очень хочу помочь этой славной девушке.
  • 0

#2 Кирилл C.

Кирилл C.
  • продвинутый
  • 707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2009 - 21:33

1. Имхо, связи нет (только ЛУД'ы те же, а предмет и основание не связаны никак).
Хотя здесь многое от судьи зависит.
Тем не менее, самостоятельный иск предъявить можете в любом случае.
2. Имхо, встречный изг предъявлять больше не стоит.
3. Даже не знаю... Йа бы на Вашем месте для определения размера госпошлины просил бы суд определить цену иска в порядке п. 9 ч. 1 ст. 333.20 НК. А что касается родовой подсудности: ну ведь должны же быть у родителей хотя бы примерные прикидки стоимости свадебных подарков. Кроме того, ведь в договоре дарения, раз Вы его всё равно задним числом пишете, можно поставить любую стоимость. А поскольку иных сведений о стоимости имущества у судьи на момент предъявления иска не будет, он не сможет отказать по мотиву неподсудности.
4. А она что хочет: остаться жить или подарки обратно получить? Я что-то не вижу связи.
PS Кстати, в суде придёццо доказывать то обстоятельство, что вещи находятся у бывшего мужа. Отсутствие доказательств этого факта = суд сочтёт иск предъявленным к ненадлежащему лицу.
  • 0

#3 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2009 - 22:13

Ольгита

После ссоры с мужем жена уехала к родителям. Муж поменял замки, и она в квартиру уже больше не попала.
Потом муж развелся с женой в судебном порядке.
Раздела имущества не было. Муж устно пообещал, что если она напишет заявление, что имущественных претензий у нее нет, и подтвердит свои слова в суде, то она сможет забрать из его квартиры свои вещи и подарки на свадьбу, подаренные ее родителями. Девушка все так и сделала.

Такое заявление в деле о расторжении брака - ни о чем... Оно никак не препятствует предъявлению впоследствии (и даже немедленно) иска о разделе имущества...

Решение о расторжении брака вынесено, вступило в законную силу, вещи так и остались в квартире мужа. Жену в нее он не пускает, вещи не отдает.
Собственник квартиры – муж, квартира куплена им до брака. Теперь он подал исковое заявление о снятии ее с регистрационного учета, собирается выписать ее в судебном порядке.

В соответствии со ст. 301 ГК я написала девушке встречное исковое заявление об истребовании имущества из чужого незаконного владения.

Встречный иск основала следующим:
В квартире собственника, бывшего мужа, находятся вещи, принадлежащие бывшей жене на основании договора дарения. Доступа к ним она не имеет – муж сменил замки. Добровольно вещи он не возвращает.

На судебном заседании по иску о выселении девушка отдала судье встречный иск об истребовании имущества, судья его просто вернула ей прямо в судебном заседании, без вынесения определения об отказе в принятии, устно сообщив, что встречный иск никак не связан с первоначальным.

1.Действительно ли связи нет???

В принципе, судья права - связи нет... Но определение, конечно, следовало вынести...

Съездили к ее родителям, они написали договор дарения на имя своей дочери «задним числом», перечисли то, что дарили на свадьбу невесте. Все мелочь: посуда, книги, ничего дорогостоящего, цену в договоре дарения не определили – не знают, т.к. все принадлежало еще прабабушке невесты. Но это семейные реликвии, пусть и дешевые, но очень дорогие для всей семьи.

Такой договор в письменной форме будет смотреться весьма неправдоподобно...

2.Стоит ли подавать теперь этот же встречный иск в канцелярию того же районного суда? Учитывая, что встречный иск попадет к тому же судье, а она настроена агрессивно и явно дала понять, что «встречный иск никакого отношения к делу не имеет, и мы тебя выпишем».

Подавать такой иск как встречный бессмысленно...

3.Если не стоит, то тогда исковое заявление нужно подать мировому судье, так?

Ситуация осложняется еще тем, что бывший муж отказывается возвращать вещи девушке, заявляя, что он ее так «наказал», что вещей больше нет, он их уничтожил.

В сложившейся ситуации единственным эффективным способом получить свои вещи будет вскрытие двери в отсутствие бывшего мужа и вывоз вещей из квартиры. Поскольку регистрация в этой квартире пока имеется, проблем с милицией быть не должно. И для МЧС "прописки" в паспорте достаточно, чтобы вскрыть дверь...

Но КАК быть, если сумма иска не определена, т.к. в договоре дарения стоимость передаваемого в дар имущества не определена и не может быть определена.

Смотрите ГПК - истец сам указывает цену иска...

4.Как теперь обосновать нежелание девушки выписываться из квартиры? В отзыве на иск о выписке из квартиры я ссылалась на встречный иск, который, как я рассчитывала, будет принят судом.
Может просить о сохранении временного пользования квартирой на определенный срок по тому же п.4. ст. 31 ЖК РФ?

Можно попробовать... Но только, как я понимаю, жить она там всё равно не сможет... А тогда какой смысл? :D
  • 0

#4 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2009 - 00:43

В сложившейся ситуации единственным эффективным способом получить свои вещи будет вскрытие двери в отсутствие бывшего мужа и вывоз вещей из квартиры. Поскольку регистрация в этой квартире пока имеется, проблем с милицией быть не должно. И для МЧС "прописки" в паспорте достаточно, чтобы  вскрыть дверь...

+500
только что сама хотела дать тот же совет.
Вызвать МЧС - потеряла ключи. Проверят паспорт и раскурочат дверь.
Можно еще на половичке в ванной на память нагадить :D :D
  • 0

#5 Кирилл C.

Кирилл C.
  • продвинутый
  • 707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2009 - 01:17

В сложившейся ситуации единственным эффективным способом получить свои вещи будет вскрытие двери в отсутствие бывшего мужа и вывоз вещей из квартиры. Поскольку регистрация в этой квартире пока имеется, проблем с милицией быть не должно. И для МЧС "прописки" в паспорте достаточно, чтобы вскрыть дверь...

Сам хотел это посоватовать. Но остановила мысль: интересно, а что сделает мужЫк, когда обнаружит, что дверь квартиры вскрыта и часть вещей вынесена?
  • 0

#6 Ольгита

Ольгита
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2009 - 03:59

Огромное спасибо вам, Alderamin, Кирилл C. и sya-aku!

Да, я поняла, что встречный иск отпадает.

Абсолютно согласна с вами, что лучше было бы с помощью МЧС изъять вещи. Но есть, конечно страх, как Кирилл и отметил..

Дело в том, что бывший муж утверждает, что вещей больше нет - он все уничтожил, вывез на свалку, что это его "наказание". Зная его, могу предположить, что так и есть. Он всегда отличался импульсивностью и непредсказуемым поведением. Ценные старинные вещи, думаю, мог продать как антиквариат...
Женаты они были совсем не долго, он гораздо старше, девушке 24 года - работает в школе, очень впечатлительная и боязливая.

Предложила ей "взять квартиру штурмом", но она боится, что он ее потом найдет и еще, не дай Бог, что сделает.
Не думаю, что ей может угрожать физическая расправа, но привлечь бывшую жену еще и к уголовной ответственности, думаю, он бы не отказался.

Пожалуйста, подскажите КАК все правильно сделать:
1 вариант: Вызываем МЧС, взлавымаем дверь, забираем свои вещи и уходим, так?... А что если он потом заявление о хищении в милицию отнесет? Соседи - свидетелями будут.. А что если действительно вещей нет..
2 вариант: Пишем заявление в милицию. Но что написать? Что бывший муж удерживает вещи? Подействует?

Простите меня, за безграмотность, не могу разобраться, переживаю... В ноябре-08 она ушла к родителям, в декабре-08 - решение о разводе. На дворе конец марта... В чем ушла - это все, что есть сейчас. Чем-то из одежды поделились подруги, белье (простите за подробность) пришлось покупать.
О проживании с бывшим супругом речи не идет, что вы..
Одежда ей бы все же пригодилась. Из семейных реликвий там были/есть (?) только: книги (на старославянском!), фарфоровый сервиз, ручная швейная машинка (1800-е годы ориентировочно) и детский стульчик. Все реально принадлежало еще прабабушке, и переходило по женской линии в день свадьбы.

Хоть пиши сценарий к фильму(((
  • 0

#7 Кирилл C.

Кирилл C.
  • продвинутый
  • 707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2009 - 04:25

1 вариант: Вызываем МЧС, взлавымаем дверь, забираем свои вещи и уходим, так?... А что если он потом заявление о хищении в милицию отнесет? Соседи - свидетелями будут.. А что если действительно вещей нет..

В области уголовного права я слабоват, но сдаётся мне, что этот вариант (при соответствующих действиях бывшего мужа) может быть расценен правоохранительными органами как одна из форм хищения с проникновением.

2 вариант: Пишем заявление в милицию. Но что написать? Что бывший муж удерживает вещи? Подействует?

Скорее всего будет отписка типа "В ходе проведённой проверки факт удержания вещей гражданином X не установлен; достаточных данных, указывающих на признаки преступления, не добыто. Руководствуясь ... постановил: в возбуждении уголовного дела отказать".
  • 0

#8 Ольгита

Ольгита
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2009 - 04:45

Только заметила предложение "нагадить на коврик")) пожалуй не стоит.. Это дополнительно накалит и без того не простую обстановку..))
Ругаться не хотелось. Девушка наивно надеялась на мирное расставание и верила, что он впустит забрать вещи. Но даже свой паспорт она получила только у здания суда в декабре.
К сожалению и сейчас поговорить и договориться с мужем не получается...
  • 0

#9 Кирилл C.

Кирилл C.
  • продвинутый
  • 707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2009 - 04:59

К сожалению и сейчас поговорить и договориться с мужем не получается...

Сорри за оффтоп: а что мешает?
  • 0

#10 Ольгита

Ольгита
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2009 - 05:07

Кирилл, я тож так и думаю.. Подходит он к квартире, а она взломана.. Звонит в милицию, приезжайте, мол, фиксируйте и т.д. И всегда будет аргумент: я собственник, в квартиру проникла бывшая жена, мы в разводе, имущество у нас уже не общее. И как подтвердить факт изъятия только своих вещей.. Чтобы не искушать его писать в заявлении "украдены: миллион рублей, часы роллекс, ручка паркер.."и т.д....
  • 0

#11 Кирилл C.

Кирилл C.
  • продвинутый
  • 707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2009 - 05:23

"украдены: миллион рублей, часы роллекс, ручка паркер.."

Магнитофон импортный, портсигар отечественный, куртка замшевая... три куртки... :D
Так, мну через 10 минут уползёт спать. Счастливо! :D

Сообщение отредактировал Кирилл C.: 23 March 2009 - 05:24

  • 0

#12 Ольгита

Ольгита
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2009 - 05:24

Сорри за оффтоп: а что мешает?

Не идет на контакт ни с кем кроме бывш.жены. При встрече на все ее слезы, просьбы твердит "ты поплатилась", "будешь помнить". Причем сейчас уже он не угрожает. Все спокойно, с улыбкой на лице.. Родители пытались поговорить-ноль. Я звонила-ноль. Даже психотерапевта пробовала подключить-ноль..
  • 0

#13 Ольгита

Ольгита
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2009 - 17:47

Спасибо, Alderaminу, во многом благодаря ему решение принято.

Девушка все же отправилась с заявлением в милицию, просит привлечь бывш.мужа, присвоившего ее вещи, к уголовной ответсвенности по ст.160 УК.

Кроме этого решили действовать еще и в рамках гражданского процесса.
Теперь вопрос: КАКОЙ же иск предъявлять:
1. Об истребовании имущества из чужого незаконного владения?
или
2. О разделе совместно нажитого имущества?

Для предъявления иска об истребовании имущества будут приложен договор дарения от родителей, оформленный "задним числом", что может выглядеть не очень убедительно.. :D

А если предъявить иск о разделе имущества, то это фактически согласиться с тем фактом, что имущество общее. Хотя это не так, да и в ОВД заявили, что оно принадлежит бывшей жене на праве собственности.

Поделитесь мыслями, вы за какой иск?
  • 0

#14 Ева-Ростов

Ева-Ростов
  • ЮрКлубовец
  • 115 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2009 - 18:04

Кроме этого решили действовать еще и в рамках гражданского процесса.
Теперь вопрос: КАКОЙ же иск предъявлять:
1. Об истребовании имущества из чужого незаконного владения?
или
2. О разделе совместно нажитого имущества?

Поделитесь мыслями, вы за какой иск?
[/quote]
Если быть последовательными в действиях Ваших, то далее следует иск об истребовании из чужого незаконного владения, здесь же и заявление в милицию будет иметь смысл и может пригодиться...
О разделе имущества - я бы не подавала. Будете все вещички с экс-супругом делить. А насчет убедительности - есть же еще показания свидетелей
  • 0

#15 Ольгита

Ольгита
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2009 - 18:21

Ева-Ростов, спасибо!
Я тоже склоняюсь к такому решению.
К тому же бывш.жена ничего не хочет из общего имущества, только - свое личное (одежду) и родное прабабушкино.

Кирилл C., спасибо, что надоумил с госпошлиной! (я и не соообразила)
  • 0

#16 Кирилл C.

Кирилл C.
  • продвинутый
  • 707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2009 - 23:21

КАКОЙ же иск предъявлять:
1. Об истребовании имущества из чужого незаконного владения?
или
2. О разделе совместно нажитого имущества?

Ну, одежда (кроме предметов роскоши) - однозначно виндикация (если только муж не скажет, что кружевное женское бельё носила не только жена :D), ибо в состав общего имущества супругов они не входят.
Относительно остального. Можете доказать, что эти вещи были подарены непосредственно жене (ну либо по другому основанию не являются общим имуществом - например, приобретены женой до момента заключения брака) - виндикация, не можете - раздел совместно нажитого.
И не забывайте, что придётся доказывать нахождение спорных вещей у ответчика.
PS кстати, если бы Вам удалось найти какие-либо доказательства относительно того, что спорные вещи находятся у ответчега, я бы рекомендовал Вам подать заявление о принятии обеспечительных мер.
Как-то так... :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных