Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ДТП - п. 10.1 ПДД или п. 8.1 ПДДД


Сообщений в теме: 34

#26 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2009 - 16:18

у меня есть практика, где привлекли по 11.3, но там "обгоняемый" находился в момент обгона на критической точке, т.е. передняя часть автомобиля была почти на уровне задней части "препятствующего" автомобиля. И, до кучи, там не было сплошной и поворотов...


Всё это лирика... Ясно, что в каждом колхозе куры по своему чирикают.
Конец разнопению возможно положить только обощенной практикой, что в принципе меня и интересует прежде всего. Не сомневаюсь, что сославшись на неё, резко возрастают шансы к правильному (а не своему) пониманию порядка примения норм судом.

Вот по поводу ваших убеждений о пересечении "сплошной" например Верховный Суд РФ уже высказывал свое мнение в постановлении Пленума ВС РФ от 24 октября 2006 г. N 18:

п. 12. По  части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)


В данном случае нас интересует пункт "в" в части:

в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД).
Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);


Ничего такого (нельзя обгонять) или видимость ограничена.. у нас не имеется.


А про "нахождение в кртической точке"... Интересно было бы увидить такое решение (пусть без ФИО участников даже).
Не встречал такого, если только в уголовке и то в заключении АТЭ возможно допустить такие суждения при условии существования таковых вопросов к эксперту.
Есть момент начала обгона, средняя (промежуточная стадия) и конец обгона (завершение маневра). ВСЕ они чётко обозначены ПДД и запутаться в них тяжело, так же как и с действиями в момент этого маневра.
  • 0

#27 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 05:57

SAKH

Значит не достаточно убедился в безопасности маневра.. С мигалками тоже преимущество хоть, но не значит, что если тебе не уступили, то можно таранить.

Даже прям лен правила открывать... Сразу несколько вопросов:
1. А че - водитель, начинающий обгон, не обазян убедиться в безопасности маневра???
2. А че - у нас теперь все обяфзаны уступать дорогу, а не только ТС, у которых ьесть преимущество?
3. А че - правда, у авто, которое совершает обгон по встречке теперь есть преимущество? :D
Я эта... пашол учить матчасть, а Вы тут забейте гвоздь в гроб моих юридических познаний, пока я не удосужился ПДД открыть.

понятие "крайнее положение" означает при наличии одной полосы для движения в данном направлении возможно более близкое к соответствующему краю проезжей части положение транспортного средства.

отсыпьте... с каких пор при двухполосном движении,при повороте налев надо занять положение, возможно более близкое к краю проезжей части???

При совершении обгона важно правильное поведение водителя обгоняемого автомобиля. Заметив сигнал обгона, он обязан по возможности принять вправо, ему запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.

А че - тойота хайс стало тихоходным или крпногабаритным транспортным средством??? :D И как давно?

Пересекать разметку 1.1 запрещено пунктом 1.3 ПДД, Приложением 2 к ПДД и ГОСТ 52289-2004. Но ПДД следует трактовать системно. А пункт 11.4 ПДД обязывает вернуться на свою полосу движения после обгона, без оговорок на соблюдение разметки. Таким образом, отсутствует объективная сторона правонарушения.

Весьма спорное утверждение.
На мой взгляд, все же правомерным является следующее поведение - при появлении знака "обгон запрещен" или появлении сплошной, завершать маневр обгона.

Лучше надо было глядеть в зеркало и правильно их настроить!

Эмоции. основанные, на незнании НПА.
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

А теперь вопрос для детей младшего школьного возраста - если обгоняющий должен не создавать помех для попутных, а поворачивающий налево (он же - попутный для обгоняющего), дорлжен уступить дорогу только встречным - то у кого преимущество?

Специально для младших школьников с отставанием в развитии, есть подсказка:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

засим предлагаю топик закрыть. :)

Добавлено немного позже:

Ничего такого (нельзя обгонять) или видимость ограничена.. у нас не имеется.

угу, а тро, что преимущество у того, кто поворачивает - вроде как и не важно :) типа, раз нет запрета на обгон, то и пох на приоритет? :D
  • 0

#28 adidaslexus

adidaslexus
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2009 - 00:58

ЕСТЬ ВОПРОСЫ ПО ПДД,ГИБДД (только не ДТП) ОТПРОВЛЯЙТЕ ИХ НА adidaslexus@rambler.ru отвечу обязательно(вопросов много поэтому долго),если у вас имеются интересные материалы по этим темам,присылайте заранее СПАСИБО
  • 0

#29 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2009 - 08:40

1. А че - водитель, начинающий обгон, не обазян убедиться в безопасности маневра???


Он это сделал на начальной стадии, как и предписывают ПДДД.. т.е. перед началом маневра.


3. А че - правда, у авто, которое совершает обгон по встречке теперь есть преимущество?


А кто сказал о преимуществе.. Говорится о том, что он уже обгоняет, а второй только собрался приступить к маневру (повороту налево)!
И хотя его никто не обязывает в зеркало то глядеть.. Однако, если есть в ПДД такой маневр, как "обгон" и есть требование запрещающее препятствовать обгону..., то соответственно для выполнения этого правила на мой взгляд всё же надо как то убедиться в том, что ты сейчас не нарушишь ПДД (не создашь препятьствия для обгона). Похоже, что убедиться можно проще - глянуть в зеркало. Ну для тех, кто ссылается на отсутствие в ПДД такого пункта.. возможны иные варианты убеждения в безопасности маневра и не создании препятствий для обгона (пускай звонят на спутник..).
А вот это суждение мне не во сне приснилось и не я их выдумал:

Если Харирер уже начал обгон, то впреди идущие ТС не имеют права затевать маневры... препятствовать обгону!
Работники НИИ ГИБДД (ГАИ) так трактуют вопрос о препятствии и непрепятствии обгону. "Увидев, что следующее позади транспортное средство включило световой сигнал поворота, свидетельствующий о перестроении, и приступило к обгону, то есть уже движется по траектории обгона, водитель обязан отказаться от своего намерения совершить обгон и продолжить движение прямо без увеличения скорости.
Водитель обгоняемого транспортного средства, восприняв сигнал об обгоне, не должен увеличивать скорость, "теснить" обгоняющего, продолжая движение по середине проезжей части. (см. также комментарий к п. 9.11 и 11.6 ПДД). Так что нарушение п. 11.3 налицо!


отсыпьте... с каких пор при двухполосном движении,при повороте налев надо занять положение, возможно более близкое к краю проезжей части???


Вот это суждение о том, что понятие «крайнее положение» означает при наличии одной полосы для движения в данном направлении возможно более близкое к соответствующему краю проезжей части положение транспортного средства, также было позаимствовано из разъяснений к ПДД НИИ ГИБДД.
Так что отсыпали или отожгли.. работники НИИ ГИБДД, давая такое толкование.


А че - тойота хайс стало тихоходным или крпногабаритным транспортным средством???  И как давно?


Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями
А где там говорится о том, что водителю обгоняемого тихоходного ТС запрещается.. то есть о том, что даное правило касается только тихоходников?
Если нет такого, значит касается всех.


Эмоции. основанные, на незнании НПА.
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;


Ну разумеется.. Только еще водитель должен:
1. Убедиться в безопасности своего маневра .
2. Не создавать препятствий для обгона.

Отсюда и считаю, что водитель Хиайса все же не убедился в безопасности маневра, т.к. его УЖЕ обгоняли, а он не заметил..не убедился.. ет достаточно убедился. Создал опасность и препятствие для обгона.
  • 0

#30 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2009 - 07:34

SAKH
Уважаемый, есть результаты по делу?
  • 0

#31 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2009 - 07:45

SAKH
Уважаемый, есть результаты по делу?


Пока, как я уже сообщал, по рекомендации имеющих опыт..обжаловано то постановление ГИБДД, в котором признали, что Хорёк нарушил п. 10.1. ПДД. Это вроде как, чтобы с иском не идти "виноватым заране".. (Ясно что судом оценятся.. но убеждение..). 30 го марта рассмотрят жалобу.

А там посмотрим.... Уже тогда иск.
Думаю, что наплевать, даже если и Хорёк будет виновен. Хиайс также ПДД нарушил и обоюдку натянуть таки возможно.. лучше чем на 100% Хорёк виновен.
  • 0

#32 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2009 - 07:49

SAKH

Это вроде как, чтобы с иском не идти "виноватым заране".. (Ясно что судом оценятся.. но убеждение..). 30 го марта рассмотрят жалобу.

да, эт точно.

Отпишитесь, плз, по результатам административки
  • 0

#33 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2009 - 09:58

Отпишитесь, плз, по результатам административки


Был вчера в суде. Отмена определения с направлением на новое рассмотрение. (копию еще не получил.. дня три..).
Поскольку сроки жмут с административкой...уже ничего, кроме как прекращения производства по делу в свзи с истечением срока.. ждать нечего. Да и нечего заморачиваться ими, потому готовлю иск. Это теперь будет правильнее.


А что касаемо нарушения водителем Хорька п. 10.1., хочу отметить следующее.
Водителю Хорька вменяли нарушение п.10.1 не в целом, а конкретный его абзац (последний) "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства".
А это отпадает, как листва по осени, поскольку в материалах дела не имеется никаких доказательств о невыполнеии именно этих действий, зато имеются доказательства об их выполнении водителем Хорька (это следует из объяснений, согласно которым водитель Хорька, увидив опасность нажал на тормоз и звук.сигнал).

Есть ситуации, когда даже торможение не может предотвратить ДТП. Именно поэтому Правила требуют принять возможные меры, т.е. сделать то, что реально должен сделать водитель, что он в состоянии сделать.
Водителем Хорька это выполнено.
О наличии или отсутствии технической возможности избежатть столкновения - это ответит только АТЭ.

Я не стану утверждать, что Хорёк совсем не виноват. Но на обоюдку рассчитываю...

Что касается нарушений водителем Хиайса п. 81., 8.2., 8.5., 11.3. ПДД - это очевидный факт, подтверждающийся объяснениями всех участников ДТП. И при этом НЕ важно, нарушает ли кто то (например Хорь) ПДД. ТЫ соблюдай (то есть Хиайс). Нарушение ПДД иными участниками никак не освобождает от обязанности их соблюдать в данном случае водителя Хиайса.

Сообщение отредактировал SAKH: 31 March 2009 - 09:59

  • 0

#34 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2009 - 10:13

SAKH
Ну что, уважаемый, примите мои искренние позравления! И удачи Вам в дальнейшем. В гражданке придется сложнее, к сожалению
  • 0

#35 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2009 - 10:33

Ну что, уважаемый, примите мои искренние позравления! И удачи Вам в дальнейшем. В гражданке придется сложнее, к сожалению


Благодарю, но как всем ясно, поздравления преждевременные.. А в гражданке я разумеется и не рассчитываю на то, что будет всё просто.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных