Сообщений в теме: 22

[Катаева Марина]

Возможно ли проведения конкурса и заключения муниципального контракта МУ с ПОДРЯДЧИКОМ в отношении имущества(инженерные сети), находящегося в оперативном управлении у МКП, на капитальный ремонт.

[I_T]

Катаева Марина

МКП,

а что это?

[БОТЯ]

а что это?

точно такой же вопрос возник..
Что такое "МКП"???

[Катаева Марина]

МКП - Муниципальное казенное предприятие
МУ - Муниципальное учреждение (служба заказчика)

[I_T]

Катаева Марина
хороший, конечно, вопрос.......
вот так сходу сказала бы что - нельзя, в силу ст. 115, 296 и 29 ГК ....

[Катаева Марина]

А как же муниципальные нужды и жители города, которые останутся без тепла, из-за 70% аварийного состояния сети. Тем более, что бюджет уже довел до МУ бюджетные ассигнования на капремонт???

[I_T]

Катаева Марина

А как же муниципальные нужды и жители города, которые останутся без тепла, из-за 70% аварийного состояния сети

))))))))) нет. жителей, конечно, жалко ))))))) это аргумент ))))

Тем более, что бюджет уже довел до МУ бюджетные ассигнования на капремонт???

тоже безусловный аргумент )))))) ну проводите конкурс, - куда деваться )))

понимаете, насколько я себе представляю (а я же не говорю, что представляю себе все правильно)))) - деньги должны были быть выделены казенному предприятию, которое без всяких конкурсов заключил бы договор и провел ремонт.

тут вопрос не столько в 94-ФЗ, сколько в бюджетных отношениях и в праве оперативного управления.

[Перун]

...вот так сходу сказала бы что - нельзя, в силу ст. 115, 296 и 29 ГК ....

А может вместо слов "с ходу" закон все таки почитать:
ст.3,4 94-ФЗ и БК РФ.

...понимаете, насколько я себе представляю (а я же не говорю, что представляю себе все правильно)))) - деньги должны были быть выделены казенному предприятию, которое без всяких конкурсов заключил бы договор и провел ремонт...

Это на основании чего?.

...тут вопрос не столько в 94-ФЗ, сколько в бюджетных отношениях и в праве оперативного управления.

А 94-ФЗ, конечно, никак не связан с бюджетными отношениями.

...Возможно ли проведения конкурса и заключения муниципального контракта МУ с ПОДРЯДЧИКОМ в отношении имущества(инженерные сети), находящегося в оперативном управлении у МКП, на капитальный ремонт.

Не проводить конкурс в этом случае можно только, если бюджетные средства выделены, как субсидия и в МПА о бюджете или специальном акте о порядке выделения субсидий указано, что такого вида субсидии могут расходоваться получателем без конкурса.

[I_T]

Перун
)))))) очень хорошо. я не спорю.

[Катаева Марина]

Не проводить конкурс в этом случае можно только, если бюджетные средства выделены, как субсидия и в МПА о бюджете или специальном акте о порядке выделения субсидий указано, что такого вида субсидии могут расходоваться получателем без конкурса.

А какой организацией? МУ, компетентной по заключению муниципального контракта, которая никаким боком к имуществу не относится или МКП, у которого имущество в оперативном, но нет прав на заключение контракта. В 94-ФЗ данная ситуация никак не рассматривается. Муниципальные нужды и все тут. Довели до нас бюджетные ассигнования - будем проводить. Со взгляда ФАС нарушений нет, мыл не Ваша вина, что до Вас не правильные лимиты довели.

[Перун]

в МПА о бюджете или специальном акте о порядке выделения субсидий указано, что такого вида субсидии могут расходоваться получателем без конкурса.

применять или нет 94-фз определяет муниципальный акт?

1. При наличии бланкетной отсылки в Бюджетном Кодексе, что существенно меняет дело, не так ли.
2. "..Редкая птица долетит до середины Днепра..."(с)Николай Васильевич
Мало кто из муниципалитетов рискнет взять на себя ответственность указаит в МПА о предоставлении субсидий не применять 94-ФЗ, даже если такие права даны БК РФ. Да и в решениях о бюджете субъекта, в части осуществления межбюджетных трансфертов могут быть соответствующие запрещающие условия. В результате получается ситуация, когда "око видит", да вот "зуб неймет".

[Перун]

...А какой организацией? МУ, компетентной по заключению муниципального контракта, которая никаким боком к имуществу не относится или МКП, у которого имущество в оперативном, но нет прав на заключение контракта...

Исходя из п.2 ст.72 БК РФ, то - МУ (лицо, которое получило бюджетные ассигнования). Статьям 69-70,161-162 БК РФ не противоречит проведение конкурса на ремонт имущества, находящемся в оперативном управлении другого лица.

...В 94-ФЗ данная ситуация никак не рассматривается...

94-ФЗ не может регламентировать отношения между участниками бюджетного процесса.

[Чеширский кот]

Не проводить конкурс в этом случае можно только, если бюджетные средства выделены, как субсидия и в МПА о бюджете или специальном акте о порядке выделения субсидий указано, что такого вида субсидии могут расходоваться получателем без конкурса

Ссылочку на норму в БК не дадите, в соответствии с которой предусматривалась бы возможность предоставления субсидий бюджетному учреждению?

При наличии бланкетной отсылки в Бюджетном Кодексе

Это вы какую норму имеете в виду?

[Перун]

Не проводить конкурс в этом случае можно только, если бюджетные средства выделены, как субсидия и в МПА о бюджете или специальном акте о порядке выделения субсидий указано, что такого вида субсидии могут расходоваться получателем без конкурса

Ссылочку на норму в БК не дадите, в соответствии с которой предусматривалась бы возможность предоставления субсидий бюджетному учреждению?

"...А ты этот плакатик внимательно изучал?"(с)братья Вайнеры "эра милосердия", киноверсия - "Место встречи изменить нельзя".
Если Вы внимательно прочтете всю ветку, то поймете, что автор первого поста указывает на то, что субсидия изначально должна быть передана МКП (муниципальному казенному предприятию), но "ошибочно" (с ее точки зрения) предоставлена МУ.
Так что теперь Ваш ход, сударыня - в БК РФ есть запрет на предоставление субсидий казенным предприятиям, такой же, как в ст. 78, 161 БК РФ для бюджетных учреждений.

При наличии бланкетной отсылки в Бюджетном Кодексе

Это вы какую норму имеете в виду?...

Ну, какую же норму, кроме статей 78, 78.1 БК РФ я могу иметь в виду?

[Чеширский кот]

Перун
Автор констатирует, что бюджетные ассигнования уже доведены до муниципалного бюджетного учреждения. Причем тут субсидии, о которых вы завели речь, непонятно.
Названные вами статьи определяют необходимость определить порядок предоставления, а не как не расходования субсидий.

[Перун]

Перун
Автор констатирует, что бюджетные ассигнования уже доведены до муниципалного бюджетного учреждения.  Причем тут субсидии, о которых вы завели речь, непонятно.

Непонятно?! Ну, сейчас поясним...
Согласно статье 78 в МО должен быть НПА, регламентирующий порядок выдачи субсидий и в нем в качестве их получателей не могут значится бюджетные учреждения (но вполне могут казенные предприятия). И вот при утверждении бюджета (или его уточнении) из-за чьей-либо ошибки субсидия, предназначенная для КП попала МУ. А может быть даже и не вследствие ошибки..
Никогда не встречались с ситуацией, когда путаты принимают незаконное решение, даже после того, как присутствующий на Думе помощник прокурора разъясняет им, что решение - незаконное и будет опротестовано прокурором? Значит, Вам повезло... Причем, они сразу своим голосованием преодолевают вето Главы и их не останавливает вопрос помощника прокурора: "А как администрация будет исполнять незаконное решение?" "Как хочет - так пусть и исполняет - это ее проблемы. Мы так решили."

...Названные вами статьи определяют необходимость определить порядок предоставления, а не как не расходования субсидий.

Правда?! Тогда позвольте Вас спросить, что означает слово "условия" в подпункте 2 пункта 3 статьи 78 БК, особенно с учетом содержания идущего за ним подпункта:
"3. Нормативные правовые акты, муниципальные правовые акты, регулирующие предоставление субсидий юридическим лицам (за исключением субсидий государственным (муниципальным) учреждениям), индивидуальным предпринимателям, физическим лицам - производителям товаров, работ, услуг, должны определять:
1) категории и (или) критерии отбора юридических лиц (за исключением государственных (муниципальных) учреждений), индивидуальных предпринимателей, физических лиц - производителей товаров, работ, услуг, имеющих право на получение субсидий;
2) цели, условия и порядок предоставления субсидий;
3) порядок возврата субсидий в случае нарушения условий, установленных при их предоставлении."

[blondinka]

Перун

Не проводить конкурс в этом случае можно только, если бюджетные средства выделены, как субсидия и в МПА о бюджете или специальном акте о порядке выделения субсидий указано, что такого вида субсидии могут расходоваться получателем без конкурса.

Вы путаете отношения в процессе предоставления субсидий, которые регулируются БК РФ, и отношения в процессе расходования средств, полученных в виде субсидий, которые регулируются 94-ФЗ.
Не может ОМС определять применение или неприменение 94-ФЗ.

[chel74]

Катаева Марина

Возможно ли проведения конкурса и заключения муниципального контракта МУ с ПОДРЯДЧИКОМ в отношении имущества(инженерные сети), находящегося в оперативном управлении у МКП, на капитальный ремонт.

нет

Тем более, что бюджет уже довел до МУ бюджетные ассигнования на капремонт???

и что? процесс необратим? изменяйте лимиты...
или изымайте из оперативного управления сети

тоже безусловный аргумент )))))) ну проводите конкурс, - куда деваться )))

а хто за это будет отвечать?

Вы путаете отношения в процессе предоставления субсидий, которые регулируются БК РФ, и отношения в процессе расходования средств, полученных в виде субсидий, которые регулируются 94-ФЗ.

94-фз не регулирует отношения по расходованию средств получателем субсидий

[blondinka]

chel74

Цитата
Вы путаете отношения в процессе предоставления субсидий, которые регулируются БК РФ, и отношения в процессе расходования средств, полученных в виде субсидий, которые регулируются 94-ФЗ.

94-фз не регулирует отношения по расходованию средств получателем субсидий 

Ну да, имелось ввиду получателем вообще бюджетных средств. А по получателям именно субсидий...сложно сказать.

Возможно ли проведения конкурса и заключения муниципального контракта МУ с ПОДРЯДЧИКОМ в отношении имущества(инженерные сети), находящегося в оперативном управлении у МКП, на капитальный ремонт.

нет

А почему все таки нет? В общем то муниципальный контракт в пользу 3го лица, с точки зрения БК и 94-ФЗ прямого запрета не вижу. Разве только антимонопольное законодательство.

[chel74]

blondinka

получателем вообще бюджетных средств. А по получателям именно субсидий...сложно сказать.

получатель бюджетных средств и получатель субсидий из бюджета это различные лица.

[Катаева Марина]

Проблема №2: Муниципальный заказ на предоставление услуги по наружному освещению города. Большая часть сетей находится в собственности у ООО, которое не признано монополистом, так как на рынке как единственным источником менее года. Может ли МУ по отрасли жкх заключить муниципальный контракт не владея сетями, либо данный вопрос должен относится к компетенции органа местного самоуправления по отрасли жкх