Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Аспирантура. Заставляют преподавать.


Сообщений в теме: 17

#1 m@lik

m@lik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2009 - 23:00

Господа юристы, подскажите плиз, учусь в очной аспирантуре на втором курсе. У нас в вузе сменилось руководство на факультете. Раньше до нас, очных аспирантов, на факультете не было никому и дела, не цепляли, не заставляли преподавать, не нагружали ничем - пиши себе диссертацию знай, и при этом, на то, что очный аспирант работает, смотрели нормально.

С приходом нового руководства на факультете, нынешнее начальство открыто заявило: "Очные аспиранты должны быть постоянно при кафедре, должны преподавать". И теперь то, что аспиранты параллельно с учебой работают - смотрят косо.

Так вот, в чем вопрос: Обязан ли аспирант, обучаясь в очной аспирантуре, преподавать?

Пытаясь разобраться в этом вопросе, ознакомился с Законом "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" и подзаконными актами "о присуждении ученых степеней" и "о научных и научно-педагогических кадрах (не помню точно, но называется как-то так)" и Договором о моем обучении в аспирантуре.

К чему я это. Ни в одном из этих документов я не нашел пункта, о том что аспиранты (будь то очные, или заочные) обязаны вести педагогическую деятельность параллельно обучаясь в аспирантуре: ни в ФЗ этого нет, ни в других правовых актах.
В моем Договоре также не прописывается моя обязанность преподавать. Там лишь сказано, что я имею право вести преподавательскую деятельность.

Господа юристы, даже если так, логически, подумать то какая педагогическая деятельность может быть у аспиранта? Аспирантура - это прежде всего НАУЧНАЯ деятельность, а НЕ педагогическая. По окончании аспирантуры соискатель получает ученую степень, а не ученое звание. И когда Дис. совет будет смотреть мою кандидатуру на присуждение степени, они будут смотреть на мою проделанную исследовательскую работу, а совсем не на педагогическую (которая их совершенно не будет интересовать, сколько я там часов отпреподавал). При подтверждении решения Дис. совета ВАК также будет смотреть именно на мою НАУЧНУЮ работу, а не на педагогическую.

И второй вопрос: А что если бы в моем Договоре все же было бы прописана моя обязанность преподавать (ну, например, минимум 50 часов в семестр). То как здесь получается, все-таки раз подписал документ - должен преподавать?
Но вот с другой стороны, правомерно ли вузом в Договоре устанавливать обязанность аспирантов вести преподавательскую деятельность? Ни в каком НПА не прописывается обязанность аспирантов преподавать, И даже исходя из логики, Аспирантура - это не педагогическая деятельность, а прежде всего научная, и только научная (не может быть она педагогической). Или как здесь, подписал (согласился с условиями) - значит обязан?
  • 0

#2 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 00:11

Аспирантура - это прежде всего НАУЧНАЯ деятельность, а НЕ педагогическая.

Аспирантура - это способ подготовки научно-педагогических кадров (ст.21 Закона о высшем и послевузовском образовании) :D

Необходимость педагогической практики определяется не договором, а индивидуальным планом аспиранта.

Заберу-ка я тему в "Науку" - там больше народа, знакомого с темой, обретается.
  • 0

#3 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 00:48

m@lik

Аспирантура - это прежде всего НАУЧНАЯ деятельность

аха - кто б спорил. а Педагогика - отличный способ (и необходимый) апробации полученных в науке результатов

При подтверждении решения Дис. совета ВАК также будет смотреть именно на мою НАУЧНУЮ работу, а не на педагогическую

ф поиск - пару дней назад обсуждали. утверждение в ВАКе педагогов проходит мягче


а вообще - коль скоро вы Юрист, да еще и степень намерены по 12 специальности получить - обжалуйте незаконное решение в суд и будет Вам счастье :D
  • 0

#4 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 00:58

а вообще - коль скоро вы Юрист, да еще и степень намерены по 12 специальности получить

да? :D я, честно говоря, перемещая тему, из другого исходил :D
  • 0

#5 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 01:03

Smertch
Саш -просто я сомневаюсь что на Юрфорум аспирант иной специальности попал - да еще эти ссылки на ФЗ...

к автору - если ошибся - приношу извинения, хотя это дело не спасает...в остальном - Smertch
в первом сообщении все верно и лаконично сказал
  • 0

#6 Мажор

Мажор
  • ЮрКлубовец
  • 239 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 02:22

Не знаю ссылок на законы, просто по личному опыту в том числе со слов нашего руководства, когда я учился в аспирантуре.

Дневная аспирантура - по сути уже 1 ставка в штатном расписании и запись в трудовой книжке. Преподавать в качестве основного места работы аспирант не только не обязан но и не имеет права. Так что преподавание оформляется как совместительство. Да и то, не более 0.5 ставки, ибо по каким то там правилам ВУЗ не имеет право нагружать сотрудника более чем на 1.5 ставки. По крайней мере у нас в ВУЗе.

Как бы там ни было, но супротив начальства спорить не стоит, тем паче судиться. Ибо начальство очень даже влияет и на оппонентов и на ведущую организацию и на ученый совет.

Насчет ВАКа и преподавателей, по-моему фигня, решение о присуждении степени кандидата принимает совет. ВАК все больше бумажки считает. :-)

Сам лично до получения степени не преподавал. Но у нас в ВУЗе диаметрально противоположное положение - ставок еле-еле хватает на остепененных.
  • 0

#7 sith

sith
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 02:49

Из ПРИКАЗА Минобразования РФ от 27.03.1998 N 814
(ред. от 17.02.2004)

46. Аспирант, обучающийся по очной форме в высшем учебном заведении, ВПРАВЕ освоить обязательный минимум содержания профессиональной программы, обеспечивающей получение дополнительной квалификации "Преподаватель высшей школы", если этот минимум не был освоен в процессе магистерской подготовки.
56. Ректоры высших учебных заведений должны предоставлять аспирантам, обучающимся по очной форме, ПО ИХ ЖЕЛАНИЮ возможность выполнения государственных требований к минимуму содержания и уровню профессиональной подготовки для получения дополнительной квалификации "Преподаватель высшей школы" с выдачей соответствующего документа.
  • 0

#8 Galov

Galov
  • Ушел навсегда
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 02:55

Мажор

Насчет ВАКа и преподавателей, по-моему фигня, решение о присуждении степени кандидата принимает совет. ВАК все больше бумажки считает. :-)

А Вы сначала посмотрите: сколько на сайте ВАКа снятых диссертаций.
  • 0

#9 Мажор

Мажор
  • ЮрКлубовец
  • 239 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 11:51

А Вы сначала посмотрите: сколько на сайте ВАКа снятых диссертаций.

у нас в соседнем ВУЗе случай был. пришла в ВАК бумажка, в которой "доброжелатель" сообщил что кандидат Иванов свой диссер списал из работ академика Петрова. подозреваю что снимают больше по этой части.

ибо велик соблазн у ленивых соискателей списать, а у еще более ленивых и завистливых соискателей - настучать. :D

кстати о плагиате:
http://www.lenta.ru/.../03/26/plagiat/
  • 0

#10 m@lik

m@lik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 13:07

Smertch

Аспирантура - это способ подготовки научно-педагогических кадров (ст.21 Закона о высшем и послевузовском образовании) 


Smertch, возвращаясь к Приказу Минобразования РФ от 27.03.1998 N 814, который упомянул sith, называется он "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОДГОТОВКЕ НАУЧНО-ПЕДАГОГИЧЕСКИХ И НАУЧНЫХ КАДРОВ В СИСТЕМЕ ПОСЛЕВУЗОВСКОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Т.е. я так понял из данного Положения, что в аспирантуре могут подготавливаться как НАУЧНО-ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ, так и просто НАУЧНЫЕ кадры :-). Я больше - за второе :-).
Smertch, Вы знаете, если я не ошибаюсь, то в этом же законе, в пункте, где дается определение категории "аспирант", сказано, что "Аспирант - это лицо, обучающееся в аспирантуре и выполняющее диссертационную работу по выбранной теме." (т.е. про преподавание там ничего нет).

Ув. sith, привел нормы вышеуказанного Положения, где четко сказано, что аспирант ИМЕЕТ ПРАВО (но НЕ обязан) освоить обязательный минимум по программе "Преподаватель высшей школы", и соответственно вести педагогическую деятельность. К тому же в данном Положении есть еще один очень интересный пункт, где сказано, что:
************
44. Аспирант за время обучения в аспирантуре ОБЯЗАН:
-полностью выполнить индивидуальный план;
-сдать кандидатские экзамены по философии, иностранному языку и специальной дисциплине;
-завершить работу над диссертацией и представить ее на кафедру (научный совет, отдел, лабораторию, сектор) для получения соответствующего заключения.
************
И хочу заметить, что среди ОБЯЗАТЕЛЬСТВ аспиранта ведение преподавательской деятельности отсутствует!

Также еще одним интересным документом является Положение о совете по защите докторских и кандидатских диссертаций, утв. Приказом Минобрнауки России от 9 января 2007 года № 2. Где в п. 3.6.1. перечисляется, перечень необходимых документов (среди которых заявление, диссертация, анкета и т.д.), но нет ни одного слова про документы, подтверждающие или доказывающие проведение преподавательской деятельности в период обучения в аспирантуре (в этом списке ДАЖЕ нет этого Диплома по программе "Преподаватель высшей школы"). Поэтому делается однозначный вывод, что Дис. совет мало интересует (и даже, совсем не интересует) какая-либо педагогическая деятельность аспиранта.

Smertch

Необходимость педагогической практики определяется не договором, а индивидуальным планом аспиранта.


А правомерно ли устанавливать в Индивидуальном плане аспиранта соответствующее обязательство? Ведь обязанность преподавать, еще раз повторюсь, не вытекает ни из действующих правовых актов, ни из логики вещей.

advice

а вообще - коль скоро вы Юрист, да еще и степень намерены по 12 специальности получить - обжалуйте незаконное решение в суд и будет Вам счастье 


К сожалению я не Юрист, а Економист :-).

advice

к автору - если ошибся - приношу извинения


Ничего страшного, это для меня даже комплимент :-))).

Мажор

Как бы там ни было, но супротив начальства спорить не стоит, тем паче судиться. Ибо начальство очень даже влияет и на оппонентов и на ведущую организацию и на ученый совет.


С этим полностью согласен. И особенно, когда это новое начальство - член нашего Дис. совета :-). Это как в той поговорке: "Сначала ищешь правду на работе, а потом ищешь новую работу" :-)). Поэтому здесь надо быть ОЧЕНЬ аккуратным. Другой вопрос, как отказаться, чтобы не настроить против себя человека? или намекнуть ему, что он уж больно выходит за рамки закона/приличия/наглеет, и намекнуть так, чтобы не только не настроить его на негатив, но сделать так, чтобы он стал относиться к тебе еще лучше, чем раньше :-))). Но это уже, похоже, вопрос риторический...
  • 0

#11 m@lik

m@lik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 22:47

Господа юристы, подскажите все же, плиз, еще по второму вопросу.

Если бы в моем Договоре об обучении в аспирантуре вуз включил бы примерно следующую фразу "Аспиранты, обучающиеся в Аспирантуре ВУЗа, обязаны вести преподавательскую деятельность в количестве не менее 50 часов за семестр." То, подписав соответствующий Договор, становлюсь ли я обязанным преподавать в соответствии с условиями договора?

Возможно ли оспорить данный пункт Договора на основании того, что он является неправомерным, т.к. 1) в действующих нпа отсутствует обязанность аспирантов вести преподавательскую деятельность (однако в то же время, в этих же нпа не сказано, что "аспирантов не имеют права обязать к проведению преподавательской работы" или "аспиранты имеют право не заниматься преподавательской деятельностью"), 2) исходя из логики вещей (в том числе ссылаясь на вышеуказанные нпа) Аспирантура предполагает проведение научно-исследовательской деятельности (результатом которой является диссертация, и на основании которой присуждается ученая степень), а не педагогической.

Или все же раз подписал Договор (согласился с условиями) - значит, обязан выполнить?
Или в данном случае Договор не является неправомерным, т.к. в действующих нпа отсутствует подобная фраза "Аспирант, обучаясь в аспирантуре, имеет право не вести преподавательскую деятельность"?
  • 0

#12 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2009 - 00:21

m@lik

я так понял из данного Положения, что в аспирантуре могут подготавливаться как НАУЧНО-ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ, так и просто НАУЧНЫЕ кадры

насколько я помню, аспирантура бывает и при сугубо научных учреждениях (НИИ всякие), так что там только научные кадры куют


44. Аспирант за время обучения в аспирантуре ОБЯЗАН:
-полностью выполнить индивидуальный план;
-сдать кандидатские экзамены по философии, иностранному языку и специальной дисциплине;
-завершить работу над диссертацией и представить ее на кафедру (научный совет, отдел, лабораторию, сектор) для получения соответствующего заключения.

педагогическая практика должна входить в индивидуальный план, по идее
и в договоре у вас, скорее всего, аналогичная формулировка, так что нужно план смотреть

вообще, вопрос, конечно, интересный - получается же принудительный труд
  • 0

#13 nato-zlo

nato-zlo
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2009 - 15:36

Подскажите пожалуйста будущему аспиранту 0,5 ставки это сколько в рублях, примерно, и если работать с 1 курса аспирантуры, то как будут платить регулярно или нет (я просто еще молодой, не разу не где официально не работал, и хочу в этом году как диплом получу поступать в аспирантуру, очно-контракт, вот я и спрашиваю можно ли прожить на зарплату аспиранта? т.е. преподовать без степени это серьезно или так...

Добавлено немного позже:
Подскажите пожалуйста будущему аспиранту 0,5 ставки это сколько в рублях, примерно, и если работать с 1 курса аспирантуры, то как будут платить регулярно или нет (я просто еще молодой, не разу не где официально не работал, и хочу в этом году как диплом получу поступать в аспирантуру, очно-контракт, вот я и спрашиваю можно ли прожить на зарплату аспиранта? т.е. преподовать без степени это серьезно или так...
  • 0

#14 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2009 - 16:23

0,5 ставки это сколько в рублях, примерно

мало

если работать с 1 курса аспирантуры, то как будут платить регулярно или нет

ну пока, вроде, зарплату в госучреждениях не задерживают

можно ли прожить на зарплату аспиранта

стипендию. нельзя

преподовать без степени это серьезно или так...

по-разному
  • 0

#15 -Vinsent-

-Vinsent-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2009 - 13:54

Насчет аспирантуры, преподавания и работы могу сказать следующее.

Я сам аспирант, у меня идет 3 год обучения. И в тоже время я работаю в том же ВУЗе младшим научным сотрудником, в связи с чем неоднократно слышу позицию работников ВУЗа по поводу аспирантов.
Первое. Мне не однократно говорили, что для аспирантов очной формы обучения аспирантура должна быть на первом месте. Звучало даже то, что они чуть ли вообще не должны работать, а только учиться. Что работать они должны не в ущерб учебе и т.д., и т.п.
Второе. Мы в прошлом году проходили аккретитацию. Прошли успешно, нас аккредитовали на ближайшие 5 лет. Однако огребли ряд замечаний. В числе прочего было то, что ВУЗ мало привлекает к работе, в том числе и научной, аспирантов. То есть во всяких там НИРах, публикациях работ (не сборников трудов, они-то у нас публикуются ежегодно). В связи с этим закономерно стали раздоваться замечания, что неплохо было бы привлечь аспирнатов к работу в ВУЗе, в первую очередь к преподаванию. Я, конечно, охлаждаю народ, дескать аспирантов не особо-то заставишь преподавать. Будут отнекиваться как умеют, поскольку подовдяющее их большинство работает. Но разговоры все продолжаются. Думаю, что это так разговорами и останется, но сама тенденция настораживает.

А что до того, обязаны ли аспиранты преподавать или не обязаны... народ, захотите защититься без серьезных проблем, будите преподавать как миленькие. Вы не забывайте, что, прежде чем попасть в Диссертационный совет на защиту, диссертация должна пройти Кафедру, к которой аспирант прикреплен.
  • 0

#16 leb-leb

leb-leb
  • Partner
  • 697 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2009 - 21:01

как студент скажу: уж лучше бы не всем аспирантам давали преподавать!!!! бывают такие кадры... что сдуенты лучше них знают предмет (и даже общую теорию права!)
  • 0

#17 -Vinsent-

-Vinsent-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2009 - 22:46

leb-leb

как студент скажу: уж лучше бы не всем аспирантам давали преподавать!!!! бывают такие кадры... что сдуенты лучше них знают предмет (и даже общую теорию права!)

Ну это уж как повезет. Студенты то же не подарок бывают...
  • 0

#18 Publius

Publius
  • продвинутый
  • 696 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2009 - 13:11

m@lik

Возможно ли оспорить данный пункт Договора на основании того, что он является неправомерным, т.к. 1) в действующих нпа отсутствует обязанность аспирантов вести преподавательскую деятельность (однако в то же время, в этих же нпа не сказано, что "аспирантов не имеют права обязать к проведению преподавательской работы" или "аспиранты имеют право не заниматься преподавательской деятельностью"),


Если в действующих НПА не сыщется что-нибудь еще кроме уже выложенных здесь положений - то формально возможно. Но нужно ли? 50 часов за семестр - не такая уж страшная нагрузка (особенно если это не лекции), чтобы из-за нее портить отношения с руководством и создавать себе проблемы на будущее, ведь ближе к защите нормальное отношение этого самого руководства Вам очень понадобится.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных