Сообщений в теме: 11

[ЕкатеринаС]

В поиске не нашла темы. Хотелось бы узнать мнения.
Бывший военнослужащий получил квартиру в строящемся доме, с ним заключили договор краткосрочного социального найма (кто в курсе - было такое распоряжение Гребенюка А.В. оформлять такой договор и вселять на его основании семьи в новые дома, а потом, после оформления КЭЧ права оперативного управления на жилой дом, заключать договор социального найма).
Теперь с ним отказываются заключать договор соцального найма (дом сдан в 2008 г., гражданин проживает в квартире больше года, оплачивает ком услуги, вложился в мебель), мотивируют тем, что неправильно метраж рассчитали, надо-де пересчитать, КЭЧ отправила документы в жилищную комиссию для повторного рассмотрения.
Возьмем ситуацию, если площадь превышает допустимую на пару метров, может ли КЭЧ признать договор ничтожным (т.к. он изначально противоречит действующему законодательству), выселить из квартиры и поставить обратно в очередь?
что делать с конституционным правом на жилище, подразумевающим стабильность этого права? можно ли считать это произвольным лишением жилища органом власти?
чую, я что-то упускаю.
+ может ли КЭЧ с иском о признании договора ничтожным обратиться, или не может? (раньше, кажется, только прокурор мог признавать ордер недействительным... не случайно были все эти ограничения, но до их оснований надо допирать с учетом действующего законодательства)
При этом, никакой подтасовки документов со стороны военнослужащего не было. Чист как младенец.

[danko]

ЕкатеринаС
Сперва-наперво раздобудьте документы, содержащие обмеры БТИ (техпаспорт, инвентаризационный план или справку, содержащую техническое описание квартиры).
Интересовать Вас должна общая площадь квартиры, причем, в силу ст. 15 ЖК РФ лоджии и балконы в общую площадь не входят.
Второй момент - поднять нормативные акты органов местного самоуправления и субъекта федерации, содержащие нормы выделения жилья.
Проверьте, может быть без балкона вы и уложитесь.
Еще вот что: в декабре 2008 в Закон о статусе военнослужащих внесена единая для всей страны норма предоставления 18 кв.м. общей площади на человека плюс 9 м. на семью.
Может быть, по этим нормам втиснитесь.

[ЕкатеринаС]

Да уж все это сделано а вот обмеры ПИБа не проверила, пока поверила бумажке КЭЧ, но обязательно надо это сделать. но что-то сомневаюсь, что аж на 6 метров обсчитаться могли. В СПб такая же норма предоставления - 18 метров + 9 на семью. Видимо, подготовились к реализации программы "15+15" -жилье для военнослужащих.

[danko]

ЕкатеринаС
Если Вам известна фирма-застройщик относительно точные сведения о размере квартир можно нацти в проектной декларации. Часто такие декларации вешают на сайтах строительных фирм.
А вот эта норма Вам не подойдет?
Ст. 58 п. 1. ЖК РФ: При предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия.

[danko]

А вот и судебная практика по Вашему региону:

Прикрепленные файлы

•  _____________.doc   46.5К   740 скачиваний

[Peter]

Договор краткосрочного социального найма от КЭЧи, как правило, изначально изначально левый (ничтожен - и не порождает никаких правовых последствий). На моей практике КЭЧи подписывают такие договора, а я только после этого оформляю квартиры в свою собственность и только собираюсь передавать квартиры РФ. А оперативку КЭЧ свиими силами будет еще оформлять год-два.

Вселят просто другого военнослужащего и в суд, видимо, не понадобится им обращаться, если захотят. Я, например, если мне понадобятся эти квартиры вдруг не считаю проживающих там офицеров большим обременением. Если они согласились вселяться по такому "договору", значит принимают "правила игры".

[ЕкатеринаС]

Договор краткосрочного социального найма от КЭЧи, как правило, изначально изначально левый (ничтожен - и не порождает никаких правовых последствий).

Был у меня опыт признания договора краткосрочного найма с КЭЧ ничтожным. Отказали. По-моему, тут своя политика есть или будет.
Я думаю вполне могут применять ст. 170 ГК РФ, расценивать сделку как притворный договор социального найма. "К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила."
Другой вопрос (а вообщем-то на это мы и ссылались в т.ч. при попытке признать договор ничтожным) в том, что договоры краткосрочного найма заключаются до регистрации права оперативного управления, т.е. на недострой, нежилое помещение. Более того, судебная практика такова, что после заключения с КЭЧ договора краткосрочного социального найма, военнослужащий считается обеспеченным жильем и может быть уволен по достижению предельного возраста.
Договор есть, он порождает правовые последствия. Пока что это так. Военнослужащие идут на заключение такого договора потому, что у них нет другого выбора. Если он отказывается - он снимается с очереди, как отказавшийся от предусмотренных законом прав на жилье (но может снова встать в очередь). (правда, судебной практики такой не видела)

На моей практике КЭЧи подписывают такие договора, а я только после этого оформляю квартиры в свою собственность и только собираюсь передавать квартиры РФ. А оперативку КЭЧ свиими силами будет еще оформлять год-два.

В нашем случае оперативное управление уже оформлено. С военнослужащими уже полгода заключают договоры социального найма.

Вселят просто другого военнослужащего и в суд, видимо, не понадобится им обращаться, если захотят. .

Вселить-то, может, и вселят. только уж если первоначальный жилец окажется крепким орешком, он ни за что из квартиры не съедет. Он там вселен по договору краткосрочного социального найма, т.е. владеет, пользуется квартирой по договору. У него есть "бумажка". Если хотите выселить - прошу в суд. Договор исполняю, ком услуги плачу исправно.




Добавлено немного позже:

А вот и судебная практика по Вашему региону:

благодарствую. кой че прояснилось. хотелось мне тоже в суд прийти и сказать, что установление максимально допустимой площади незаконно.
только у меня ситуация другая немного. Согласование прошло по всем инстанциям, в том числе с КЭО. Список был утвержден, проверен, после этого заключен договор краткосрочного социального найма. Человек пользуется квартирой и живет в ней больше года.
Я вот и думаю теперь, имеет ли кто-либо право перепроверять. А то так человек будет жить себе, потом приватизирует, а через год приползет КЭЧ и скажет - отдавай назад, неправильно мы тебе распределили.

[ЕкатеринаС]

А вот эта норма Вам не подойдет?
Ст. 58 п. 1. ЖК РФ: При предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия.

Не подойдет у меня одиноко проживающий был, изначально. а теперь решили, что он будет жить с супругой и пересчитали с учетом площади, на которой она проживает здесь я тоже буду цепляться.

[danko]

ЕкатеринаС
Сообщите, пожалуйста, что у Вас получится.

[ЕкатеринаС]

Ок. уже назначили первое заседание, даже определения об оставлении без движения не стали придумывать. как-то странно... может, скоро уже и разрешат тогда.

[ЕкатеринаС]

квартира осталась за военнослужащим. сильного обоснования в решении нет. кассации тоже нет. так что назвать это складывающейся судебной практикой сложно...
а вообще, конечно, военные судьи с легкостью плюют на договоры краткосрочного социального найма и, как мне кажется, юридической силы в них какой-либо не видят.
Однако, надо бороться за справедливость-таки. Ура.

[ульян]

Может и не совсем по теме, но... рассказываю суть проблемы.
Брату дали квартиру в Калуге, т.к. срок контракта заканчивается в январе 2010.
Приехал в Калугу, его и супругу с дочкой прописали в этой квартире, заключили договор социального найма (03.11.2009) бессрочного, постоянного.
Обратился он в КЭЧ МВО г.Калуги с заявлением о приватизации данной квартиры. Получил ответ на бланке, но без печати. В ответе говорится о том, что собственник жилого помещения не наделял КЭЧ правами на приватизацию и ему советуют обратиться с данным вопросом в Москву в Министерство обороны.
Не понятно тогда каким образом КЭЧ распоряжается(заключает договора социального найма) квартирами в доме (новый, только принят)?
Если у КЭЧ есть право оперативного управление, подразумевает ли такое право давать согласие на приватизацию или его надо обязательно оговаривать, или доверенность на право оперативного управления жилыми помещениями уже подразумевает совершать все действия с жилыми помещениями?
Акта приема-передачи на жилое помещение-квартиру не дали, в договоре соц.найма написано, что обязаны дать в течение 10 дней после подписания.
В КЭЧ говорят о том, что еще не избрана управляющая компания.???
Копия свидетельства о гос.регистрации на квартиру есть.
В КЭЧ отказываются давать копию доверенности на право оперативного управления...
Что делать-то? Ехать в Москву?....Представляю, как со всей городов и весей люди едут в МО за разрешением о приватизации....
Мне кажется что в КЭЧ мудрят, потому как там же, брату посоветовали обратиться в комитет по приватизации к некой особе и та за 15тыр деревянных все сделает тип-топ....правда без всяких договоров и бумажек, просто отдать деньги и все...