Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ст.69 ЖКРФ


Сообщений в теме: 8

#1 кока

кока
  • Новенький
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 14:53

Заранее извиняюсь если написал не в ту тему.

Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма


1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

Столкнулся с необходимостью применения данной статьи ...и никак не могу понять:
чтоб гражданин был признан членом семьи нанимателя он должен быть нетрудоспособным иждивенцем и родственником или может быть просто родственником,совместно проживающим и ведущим общее хозяйство,...но может не быть иждивенцем ? :D
  • 0

#2 vlad37

vlad37
  • Старожил
  • 1331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2009 - 20:23

Судя по комментарию речь идет именно о нетрудоспособных иждевенцах (вне родственных связей), поскольку иные лица (вне родственных связей) могут быть вселены в исключительных случаях, в судебном порядке.

Комментарий (ст. 69) к Жилищному кодексу Российской Федерации

1. К договору социального найма не применяются положения ст.677 ГК РФ, которые оперируют другой категорией - "постоянно проживающие вместе с нанимателем граждане". В коммент. ст. одним из центральных понятий является понятие "члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма".

2. При определении круга членов семьи нанимателя законодатель использует три критерия.

3. Во-первых, к членам семьи нанимателя относятся совместно проживающие с ним супруг, дети и родители этого нанимателя. Прямое определение брака в российском законодательстве отсутствует. В то же время согласно действующему семейно-брачному законодательству права и обязанности супругов возникают со дня государственной регистрации брака в органах записи актов гражданского состояния (п.2 ст.10 Семейного кодекса РФ). Допустимо приравнивание к гражданскому браку и заключение религиозного брака, при условии если таковой совершен между гражданином РФ и иностранным гражданином за пределами России с соблюдением законодательства того государства, на территории которого совершен религиозный брак (п.1 ст.158 Семейного кодекса РФ, п.2 ст.2 ФЗ "Об актах гражданского состояния"). Равным образом юридически значимыми признаются религиозные браки, совершенные на временно оккупированных территориях, входивших в состав СССР в период Великой Отечественной войны, до восстановления на этих территориях советских органов записи актов гражданского состояния (п.7 ст.169 Семейного кодекса РФ).

4. Родительские правоотношения, как совокупность правовых отношений, складывающихся между родителями и детьми, также являются основанием для отнесения указанных категорий лиц к членам семьи нанимателя. Основания и порядок происхождения детей определяются в гл.10 СК РФ.

5. Супруги, дети и родители нанимателя, проживающие с ним совместно, рассматриваются в качестве членов его семьи без каких-либо условий.

6. Во-вторых, к членам семьи нанимателя отнесены другие родственники и нетрудоспособные иждивенцы, но при наличии двух условий: 1) если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и 2) если они ведут общее с нанимателем хозяйство.

7. Допустимо признание статуса членов семьи нанимателя и за иными лицами. Однако это может быть сделано только в исключительных случаях, в судебном порядке и опять-таки, если эти лица соответствуют сформулированным в коммент. ст. критериям: вселены нанимателем в занимаемое помещение в качестве членов его семьи и если ведут совместное с нанимателем общее хозяйство.

8. В п.2 коммент. ст. зафиксировано фундаментальное для института социального найма правило, согласно которому члены семьи нанимателя имеют равные с нанимателем права. Это служит основанием для формулирования и смежного правила, в соответствии с которым члены семьи нанимателя в равной степени с ним несут обязанности перед наймодателем. Равенство прав нанимателя и членов его семьи заключается в том, что любые действия, влекущие за собой изменение условий и порядка проживания в социальном жилом помещении, могут производиться только с согласия всех указанных субъектов. Так, без согласия членов своей семьи наниматель не вправе вселять в занимаемое по договору социального найма жилое помещение своего супруга, детей и родителей, произвести обмен жилыми помещениями, передать часть занимаемого жилого помещения в поднаем и проч.

9. Предоставление членам семьи нанимателя одинаковых с последним прав в отношении занимаемого жилого помещения, предполагает и возложение на них тех же обязанностей, которые несет наниматель. Поэтому в ч.2 коммент. ст. установлено правило о солидарной ответственности дееспособных членов семьи нанимателя и самого нанимателя по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.

10. Формальным аспектом, с которым связывается определение круга лиц, являющихся членами семьи нанимателя, является указание в п.3 коммент. ст. на то, что в договоре социального найма должны быть указаны все члены его семьи. Таким образом подчеркивается независимость прав членов семьи нанимателя на жилое помещение от прав нанимателя.

11. Изменение (прекращение) семейных отношений само по себе не влечет изменения жилищных прав бывших членов семьи. В этом также проявляется принцип равенства прав членов семьи нанимателя. В том случае, если, к примеру, супруги расторгают брак, но продолжают проживать в занимаемом жилом помещении, за каждым из них сохраняются все те жилищные права, которые вытекают из заключенного договора социального найма, независимо от того, кто из них является нанимателем по договору. Факт утраты нанимателем прав на жилую площадь сам по себе не влечет прекращения прав на это жилое помещение у членов его семьи.

12. В то же время изменение семейных отношений влечет изменение правоотношений, связанных с исполнением обязанностей по договору социального найма. В то время как проживающие в жилом помещении дееспособные члены семьи нанимателя несут солидарную с нанимателем ответственность по договору, то при прекращении семейных отношений лицо, прекратившее быть членом семьи нанимателя, становится самостоятельно ответственным по договору социального найма.

Сообщение отредактировал vlad37: 19 April 2009 - 20:32

  • 0

#3 кока

кока
  • Новенький
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2009 - 20:03

Судя по комментарию речь идет именно о нетрудоспособных иждевенцах (вне родственных связей), поскольку иные лица (вне родственных связей) могут быть вселены в исключительных случаях, в судебном порядке.

Я попробую сузить мою проблему:
Имеется семья: муж,жена (жена не работает),тёща,бывший муж тёщи.Тёща со своим мужем находится в "нестабильных",я бы сказал скандальных отношениях .На момент обращения в суд они (тёща и её бывший муж пол года в разводе).В суде по установлению факта имеющего юр.значение - была попытка признать тёщу членом семьи зятя (никто не оспаривал факта совместного проживания,ведения совместного хозяйства,к тому-же она неработающий пенсионер),...выясняется т.к. зять бывший военнослужащий, ей будут положены льготы и гарантии ,как члену семьи военнослужащего,и по статусу военнослужащих надо для тёщи устанавливать статус иждивенца.Но в ЖК РФ (СТ.69) ИМЕЕТСЯ ВЫШЕПРИВЕДЁННАЯ ФОРМУЛИРОВКА.
Так, вопрос собственно в том,что надо ли в данной ситуации для определения жилищных прав тёщи (КАК ПРЕДПОЛАГАЕМОГО ЧЛЕНА СЕМЬИ)доказывать её иждивение или можно ограничится "членом семьи" т.к. суд именно на этом строит свою позицию...т.е. он не разделяет жил. права от других прав по статусу военнослужащих...и Т.К. очень туманно написано в ЖКРФ ситуация размыта.
ИМХО для жил.прав тёщи ,в данной ситуации достаточно доказать совместное проживание,нетрудоспособность и ведение совместного хозяйства...и не доказывать иждивение? :D
  • 0

#4 vlad37

vlad37
  • Старожил
  • 1331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2009 - 17:10

ИМХО для жил.прав тёщи ,в данной ситуации достаточно доказать совместное проживание,нетрудоспособность и ведение совместного хозяйства...и не доказывать иждивение?

Мне кажется необходимо доказывать и иждевение.

6. Во-вторых, к членам семьи нанимателя отнесены другие родственники и нетрудоспособные иждивенцы, но при наличии двух условий: 1) если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и 2) если они ведут общее с нанимателем хозяйство.


  • 0

#5 кока

кока
  • Новенький
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2009 - 12:52

ИМХО для жил.прав тёщи ,в данной ситуации достаточно доказать совместное проживание,нетрудоспособность и ведение совместного хозяйства...и не доказывать иждивение?

Мне кажется необходимо доказывать и иждевение.

6. Во-вторых, к членам семьи нанимателя отнесены другие родственники и нетрудоспособные иждивенцы, но при наличии двух условий: 1) если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и 2) если они ведут общее с нанимателем хозяйство.

И всё таки основной ответ на вопрос из формулироцки 69 ст. для меня остался непонятен...
Известно,что можно признать членом семьи нетрудоспособного иждивенца,который не является родственником.
Значит по смыслу формулировки родственник может не быть иждивенцем...иначе зачем тогда вообще упоминать про родственника ,написали бы типа "другие лица"???
Другое дело,что в законах нет чёткого определения "родственник".То ,что тёща родственник жены-это понятно...а как быть с зятем...? :D
  • 0

#6 vlad37

vlad37
  • Старожил
  • 1331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2009 - 23:15

Другое дело,что в законах нет чёткого определения "родственник".То ,что тёща родственник жены-это понятно...а как быть с зятем...?

Если семья муж и жена, то и родственники по идее должны быть, как со стороны мужа, так и со стороны жены, при этом как следует из п.6. для них не обязателен статус нетрудоспособного иждивенца. Что касается иных лиц то

7. Допустимо признание статуса членов семьи нанимателя и за иными лицами. Однако это может быть сделано только в исключительных случаях, в судебном порядке и опять-таки, если эти лица соответствуют сформулированным в коммент. ст. критериям: вселены нанимателем в занимаемое помещение в качестве членов его семьи и если ведут совместное с нанимателем общее хозяйство.

Т.е. в этом случае по моему мнению, обязателен статус нетрудоспособного иждивенца.
  • 0

#7 кока

кока
  • Новенький
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2009 - 15:35

Другое дело,что в законах нет чёткого определения "родственник".То ,что тёща родственник жены-это понятно...а как быть с зятем...?

Если семья муж и жена, то и родственники по идее должны быть, как со стороны мужа, так и со стороны жены, при этом как следует из п.6. для них не обязателен статус нетрудоспособного иждивенца. Что касается иных лиц то

7. Допустимо признание статуса членов семьи нанимателя и за иными лицами. Однако это может быть сделано только в исключительных случаях, в судебном порядке и опять-таки, если эти лица соответствуют сформулированным в коммент. ст. критериям: вселены нанимателем в занимаемое помещение в качестве членов его семьи и если ведут совместное с нанимателем общее хозяйство.

Т.е. в этом случае по моему мнению, обязателен статус нетрудоспособного иждивенца.

Спасибо :D
  • 0

#8 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2009 - 17:16

Другое дело,что в законах нет чёткого определения "родственник".То ,что тёща родственник жены-это понятно...а как быть с зятем


ИМХО, тогда вступают др. нормы, типа совместного ведения бюджета.

С уважением
  • 0

#9 Ur01

Ur01
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2010 - 18:22

7. Допустимо признание статуса членов семьи нанимателя и за иными лицами. Однако это может быть сделано только в исключительных случаях, в судебном порядке и опять-таки, если эти лица соответствуют сформулированным в коммент. ст. критериям: вселены нанимателем в занимаемое помещение в качестве членов его семьи и если ведут совместное с нанимателем общее хозяйство.



Господа, при ситуации когда тёща ответственный квартиросъемщик хочет вселить своего зятя, (а департамент имущества отказывает- на основании не соблюдения учетной нормы на одного человека).

В суд будем подавать заявление о вселении и соответствующего внесения изменений в договор найма? и доказывать фактическое проживание зятя как члена семьи и ведение общего хозяйства ?

У зятя есть временная регистрация (и ребенок также прописан в той же квартире).

Сообщение отредактировал Ur01: 30 January 2010 - 18:30

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных