Сообщений в теме: 24

[Сергей0088]

Арендодатель - ИП
Арендатор хочет заплатить аренду наличными (на р/с денег нет), можно ли принять наличные, закинуть их на свой счет физ. лица, и от физ. лица на ИП свое проплатить эту сумму? Например с назначением "Оплата за ООО "....." по договору аренды №... дата ..." Не будет ли проблем с налоговой у ИП, и проведет ли банк вообще такой платеж? (ИП и физ.лицо один и тот же человек)

И уже вторичный вопрос: Сможет ли как то ООО включить эти деньги (нал) себе в расходы?

[remеdium]

1. Пусть откроют новый счет и по быстрому, пока не арестовали, кинут туда деньги и оплатят аренду.
2. Пусть заключат какой-л. гражданско-правовой договор, по которому в счет оказанных услуг (проданных товаров) третье лицо произведет оплату непосредственно на счет арендодателя (на основании письма арендатора-ООО).

[Alex-K]

Арендатор хочет заплатить аренду наличными (на р/с денег нет), можно ли принять наличные

ИМХО, можно (с собл. предельного размера расчетов)

можно ли принять наличные, закинуть их на свой счет физ. лица, и от физ. лица на ИП свое проплатить эту сумму? Например с назначением "Оплата за ООО "....." по договору аренды №... дата ..."

Можно и так, но зачем ? Щас Вас спросят зачем платить самому себе.

Сможет ли как то ООО включить эти деньги (нал) себе в расходы?

А почему не сможет-то ?

[Steel balls]

А сумма-то какая?

Добавлено немного позже:

их на свой счет физ. лица, и от физ. лица на ИП свое проплатить эту сумму

щаз вас в чавойту отправят

[Сергей0088]

Сумма 200 тыщ.
Счет у ООО не арестован, просто нет безнала, а есть нал.
Так в итоге можно или нет?

[mooner]

Разбейте на несколько допустимых по размеру платежей - и все нормально.

[Steel balls]

mooner
Ограничение ведь установлено по одному договору, а не платежу.

Сообщение отредактировал Steel ball: 01 April 2009 - 00:32

[remеdium]

А откуда нал-то? Он что, ООО принадлежит, чтобы от него платить?

[Alex-K]

Сумма 200 тыщ

Ой ! Вот,.. опять я всё по меркам своей деревни. У Вас-то там, в столицых цены-то каки !

Разбейте на несколько допустимых по размеру платежей - и все нормально.

А разве там не по одной сделке ? Мне кажется (под рукой нет), по одному договору

просто нет безнала, а есть нал

Ну, так в стране вроде нет проблем с оБЕЗналичиванием.

Так в итоге можно или нет?

ИМХО, можно, но если выявиться в пределах срока - оштрафуют.

[greeny12]

Арендодатель - ИП
Арендатор хочет заплатить аренду наличными (на р/с денег нет), можно ли принять наличные, закинуть их на свой счет физ. лица, и от физ. лица на ИП свое проплатить эту сумму? Например с назначением "Оплата за ООО "....." по договору аренды №... дата ..." Не будет ли проблем с налоговой у ИП, и проведет ли банк вообще такой платеж? (ИП и физ.лицо один и тот же человек)

И уже вторичный вопрос: Сможет ли как то ООО включить эти деньги (нал) себе в расходы?

ФЛ может заплатить как поручитель. Договор(ы) поручительства можно заключать на каждый предстоящий арендный платеж.

В пользу ФЛ можно уступить права требования по каждому просроченному арендному платежу.

Арендатор может расплатиться векселем. ФЛ поставит аваль и заплатит по авалю, или купит вексель за наличные.

И т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал greeny12: 01 April 2009 - 11:23

[Timanani]

Уважаемые коллеги!

Возникла похожая ситуация, только наоборот, т.е. Арендодатель юрик, а все Арендаторы ИПшники.
основной вопрос: как оплатить/получить аренду не открывая расчетный счет?

Вариант 1.
Арендаторы платят аренду наличными.
как известно согласно Указанию ЦБ № 1843-У предельный размер расчетов наличными 100 000 руб. в рамках одного договора. Ежемесячные платежи же по аренде в нашем случае все около 100 тыс.
Выход:
1) Ежемесячные договоры аренды с суммой не более 100 000 руб., т.е. бесконечное печатание договоров, переподписание и т.п.... + регистрация кассового аппарата и все такое.

Вариант 2.
ИПшник в качестве физика идет и платит переводом через Сбербанк с назначением "Оплата за ИП... по договору аренды №... дата ..."
Однако согласно ст. 5 ФЗ «О банках и банковской деятельности» и п. 1.2.1. Положения, утвержденного ЦБ РФ 01.04.2003 № 222-П, без открытия банковского счета осуществляются операции по переводу принятых от физических лиц денежных средств, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в пользу юридических и физических лиц.
Проверено, Сбер принимает такие платежи, вопрос в другом существует ли ответственность за нарушение вышеуказанных актов для Арендодателя и чем такое чревато опять-таки для Арендодателя?

Сообщение отредактировал Timanani: 28 January 2010 - 16:41

[greeny12]

Возникла похожая ситуация, только наоборот, т.е. Арендодатель юрик, а все Арендаторы ИПшники.
основной вопрос: как оплатить/получить аренду не открывая расчетный счет?

почтовый перевод денежных средств

[Timanani]

greeny12
да уж, представляю, все арендаторы оплачивают почтовым переводом немаленькие суммы, бухгалтер каждый день бегает на почту и получает оттуда деньги, выступаю в роли инкссатора

меня больше интересует вопрос:

Проверено, Сбер принимает такие платежи, вопрос в другом существует ли ответственность за нарушение вышеуказанных актов для Арендодателя и чем такое чревато опять-таки для Арендодателя?

я пока не нашла ответственности Арендодателя, но есть сомнения, вот почему возникло продолжение темы. Ответственность банка за то что он против положений ЦБ принимает платежи от ИП или от физиков за ИП меня не волнует.

Сообщение отредактировал Timanani: 28 January 2010 - 18:34

[greeny12]

greeny12
да уж, представляю, все арендаторы оплачивают почтовым переводом немаленькие суммы, бухгалтер каждый день бегает на почту и получает оттуда деньги, выступаю в роли инкссатора

Если оплата принимается почтовым переводом, то узнайте на почте, как сделать так, чтобы все поступившие переводы зачислялись на счет арендодателя. Легко. Вопрос в цене за услугу.

Не устраивает почта, финансовыми агентами (ст. 825 ГК РФ) теперь могут быть любые коммерческие организации. Найдите сборщика. Им может стать Ваш банк.

Сообщение отредактировал greeny12: 28 January 2010 - 18:46

[Timanani]

greeny12
Почта не устраивает, если ИПшник оплачивает арендные платежи почтовым переводом в качестве физика, схема выглядит как-то коряво в силу ст. 861, 862 ГК, а также возможно будут проблемы с налоговой по признанию доходов, т.к. договор аренды заключен с ИП, а оплачивает физик, с которым договора нет.

вот, ст. 825 ГК РФ, что-то более интересное, но финансирование под уступку денежного требования в настоящем случае тоже не устраивает, во-первых, суммы не такие, во-вторых, за это надо банку доплачивать.

на второй вопрос об ответитвенности так и не ответили.

видимо, придется остановиться, на кассовом аппарате и ежемесячных договорах

и не понятно, почему тему перевели в чавойту
теперь толковых ответов уже не дождешься...

[Ludmila]

Timanani
Проблемы будут не только с налоговой...

[Timanani]

Ludmila

На самом деле, вопрос возник, потому что не хочется заниматься нудной работой связанной с ежемесяными договорами, хотя уже давно пришла к выводу, что в настоящем случае, это самый правильный вариант.

Было, так сказать, "проведено маркетинговое исследование", как работают другие похожие организации, все что-то нарушают, кто работает с наличкой, кто через сбербанк, вот и подумала, может, что упустила... зря заморачиваюсь...

[greeny12]

на второй вопрос об ответcтвенности так и не ответили

отвечаю... когда кто-то поручает банку сделать что-то без открытия счета, то это сделка банка с перевододателем, который оплачивает вознаграждение и возмещает расходы банка. А в результате оказанной услуги счет арендодателя кредитуется суммой... при этом расчеты в последнем случае осуществляются между банком и его контрагентом по ДБС... Никто ничего не нарушает.

[Timanani]

отвечаю... когда кто-то поручает банку сделать что-то без открытия счета, то это сделка банка с перевододателем, который оплачивает вознаграждение и возмещает расходы банка. А в результате оказанной услуги счет арендодателя кредитуется суммой... при этом расчеты в последнем случае осуществляются между банком и его контрагентом по ДБС... Никто ничего не нарушает.

т.е. хотите сказать, что на закон "О банках ..." и Положения ЦБ:
"без открытия банковского счета осуществляются операции по переводу принятых от физических лиц денежных средств, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в пользу юридических и физических лиц" в данном случае внимания обращать не надо?

[greeny12]

т.е. хотите сказать, что на закон "О банках ..." и Положения ЦБ:...

хочу сказать, что то, что касается клиента банка по ДБС... не имеет отношения к иным клиентам банка, дающим поручения, в результате которых банк обязан следовать условиям того самого ДБС...

[Arc]

Вернул тему в "Общие".

[Timanani]

хочу сказать, что то, что касается клиента банка по ДБС... не имеет отношения к иным клиентам банка, дающим поручения, в результате которых банк обязан следовать условиям того самого ДБС...

извините, за назойливость, т.е. в способе через СБ, вы никаких угроз для Арендодателя не видите?

[greeny12]

хочу сказать, что то, что касается клиента банка по ДБС... не имеет отношения к иным клиентам банка, дающим поручения, в результате которых банк обязан следовать условиям того самого ДБС...

извините, за назойливость, т.е. в способе через СБ, вы никаких угроз для Арендодателя не видите?

Для Арендодателя поступившие деньги являются исполнением, полученным от стороны договора, даже если платило бы третье лицо по поручению арендатора ИП. Для Арендодателя важно, чтобы включенный в сумму НДС (при наличии) должен быть обозначен, а по иным деталям платежа можно было бы достоверно идентифицировать сторону в обязательстве, расчетный период и т.п., а не только плательщика.

Но нарушения правил о расчетах со стороны Арендодателя не будет. Хотя когда-нибудь пригласят в ИФНС для получения объяснений по поводу таких отношений с арендаторами.

[Timanani]

Для Арендодателя поступившие деньги являются исполнением, полученным от стороны договора, даже если платило бы третье лицо по поручению арендатора ИП. Для Арендодателя важно, чтобы включенный в сумму НДС (при наличии) должен быть обозначен, а по иным деталям платежа можно было бы достоверно идентифицировать сторону в обязательстве, расчетный период и т.п., а не только плательщика.

Но нарушения правил о расчетах со стороны Арендодателя не будет. Хотя когда-нибудь пригласят в ИФНС для получения объяснений по поводу таких отношений с арендаторами.

Спасибо за ответ, можно сказать дождалась
Вот, как раз проблема в идентификации и существует, не понятно, кто за кого оплатил, за какой период, про НДС вообще никто не упоминает, а за всей кучкой, чтоб правильно написали назначение платежа уследить очень трудно.

[greeny12]

Для Арендодателя поступившие деньги являются исполнением, полученным от стороны договора, даже если платило бы третье лицо по поручению арендатора ИП. Для Арендодателя важно, чтобы включенный в сумму НДС (при наличии) должен быть обозначен, а по иным деталям платежа можно было бы достоверно идентифицировать сторону в обязательстве, расчетный период и т.п., а не только плательщика.

Но нарушения правил о расчетах со стороны Арендодателя не будет. Хотя когда-нибудь пригласят в ИФНС для получения объяснений по поводу таких отношений с арендаторами.

Спасибо за ответ, можно сказать дождалась
Вот, как раз проблема в идентификации и существует, не понятно, кто за кого оплатил, за какой период, про НДС вообще никто не упоминает, а за всей кучкой, чтоб правильно написали назначение платежа уследить очень трудно.

Добавлю, что, поскольку, в целях налогообложения сдача имущества в аренду является оказанием услуг, то документальным подтверждением понесенных арендатором расходов в виде арендных платежей, а равно и идентификацией для арендодателя поступившей оплаты от третьего лица, в Вашем случае будет очень полезен двусторонний акт, подтверждающий оказание и оплату услуг за расчетный период, установленный договором.