Сообщений в теме: 9

[hlonchik]

Добрый день. К сожалению, ответа на свой вопрос не нашла ни в практике, ни на форуме. Может, подскажете, были ли у Вас такие случаи на практике.
Ситуация следующая.
На предприятии заключают срочный ТД с целью замены работников, находящихся в ежегодном оплачиваемом отпуске.
В договоре пишут основание: "для замены временно отсутствующего работника, за которым сохраняется место работы", и должность (водитель-...).
В штатном расписании должностей таких 10. По факту временный работник заменяет сначала одного постоянного работника, потом другого, и так всех десятерых, поочереди уходящих в отпуск. Промежутка, когда работают все 10 постоянных работников, не было.
Ввиду экономических условий работодатель решает уволить временного работника "в связи с истечением срока" ТД (после выхода последнего постоянного из отпуска), о чем и сообщает мне.
Возникает вопрос: прав ли работодатель? Ведь брал он временного работника для замены одного (а не нескольких) постоянного работника (исходя из трудового договора), а значит и срок этого договора мог истечь после выхода из отпуска первого основного работника (возникает подорзение на абз. 4 ст. 58 ТК).
Ст. 59 ТК тоже предусмтаривает "на время исполнения обязанностей отсутствующего работника", в единственном числе. Кроме того, на практике рекомендуют в случае замены нескольких работников (правда, принятых на одну должность) указывать их ФИО.
К сожалению, прописать, каких конкретно работников замещает временный, работодатель не догадался.

Сообщение отредактировал hlonchik: 01 April 2009 - 15:50

[andrewgross]

hlonchik
У вас интерес академический или практический?

[hlonchik]

hlonchik
У вас интерес академический или практический?

Практический.

[KSV]

"Ввиду экономических условий работодатель решает уволить временного работника "в связи с истечением срока" ТД (после выхода последнего постоянного из отпуска), о чем и сообщает мне"

Вы тот самый водитель?
Если ДА, то смущает следующая фраза:
"К сожалению, прописать, каких конкретно работников замещает временный, работодатель не догадался"

Продублирую вопрос, заданный andrewgross.


Добавлено немного позже:
hlonchik

"На вскидку", забыв на время о том, что срочный ТД заключается в строго определенных случаях, полагаю, что срочный ТД с "многострадальным водителем" превратился в ТД заклбченный на неопределенный срок с даты выхода первого "отпускника" на работу.

[hlonchik]

Вы тот самый водитель?

К сожалению, я не водитель, а юрист работодателя



Добавлено немного позже:

забыв на время о том, что срочный ТД заключается в строго определенных случаях

Случай прописан в ТК:
ст. 59 - основание - на время исполнения обязанностей отсутсвующего работника, за которым сохраняется место работы;
и ст. 114 - работникам предоставляются ежегодные отпуска с сохранением места работы.

Другой вопрос, можно ли протолковать норму ст. 59 и положения временного ТД работника расширительно??? Пока он замещает основного работника соответсвующей должности, срочный трудовой договор не прекращается. Ведь замещает он одного основного работника, нигде ФИО этого основного не указаны.

Сообщение отредактировал hlonchik: 01 April 2009 - 18:15

[KSV]

hlonchik, хорошо, коллега, спрошу иначе.
Вы-то чего хотите? Защитить РД?
Правильное желание - зряплату надо отрабатывать.

Вы сослались на ст. 59 ТК РФ:
СТД заключается на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым ... сохраняется место работы.

Вы правильно указали в самом начале, что в такой редакции речь может идти исключительно о "замене" одного работника другим - временным.
Плавное и местами торжественное "переползание" с исполнения обязанностей одного работника (по одному ТД) на исполненияе обязанностей другого работника (по другому ТД) может быть расценено судом не так, как хотелось бы Вашему РД.

Читая ТК РФ поднимаем глаза выше, на ст. 58:
В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения СТД в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу... условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
У вас именно такой случай, как бы Вы не формулировали пункт о сроке действия срочного ТД.

P.S. Хотя выскажу "крамольную" мыслю)))) в честь превого апреля.
А был ли у Вас вообще сформулирован пункт о том, что ТД срочный?
Предлагаю Вам его процитировать - вместе подумаем, чем это может обернуться)))

[hlonchik]

Формулировки в договоре есть:
П. 1.2. (ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА): Работник принимается в ООО «ХХХ» на должность водителя-бульдозериста для замены отсутствующего работника, за которым сохраняется место работы.

П. 2.2.(СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА) : "Настоящий договор заключен на определенный срок".

Так что формулировки-то есть, а вот после выхода из отпуска 1 основного работника договор, скорее всего, надо было расторгать или продлять.

Возникает еще один вопрос: если в договре будет указано: "для замены отсутсвующих работников", будет ли этого достаточно, или основынх работников нужно будет указывать поименно.
А если в отпуск пойдут сразу два "поименно определенных" в ТД основных работника, будет ли обязан работодатель возложить совмещение на исключительно на временного работника?

Сообщение отредактировал hlonchik: 02 April 2009 - 10:42

[KSV]

"Настоящий договор заключен на определенный срок"

И вы серьезно полагаете, что таким образом в ТД установлен срок его действия???
Простите, но сегодня уже второе апреля...

[hlonchik]

Согласна, что срок определен некорректно.
Другой вопрос, когда он-таки определен:
1. Если в договоре указано:
"данный договор заключен на время исполнения обязанностей отсутсвующего работника, за которым в соот. с труд. зак-вом сохраняется место работы, водителем-бульдозеристом Ивановым А.А., находящемся в ежегодном оплачиваемом отпуске",
2. Или возможен менее подробный вариант: " на время исполнения обязаннсотей отсутсвующего работника (отсутсвующих работников?), за которым сохраняется место работы".
ТК говорит только о том, что должныа быть указаны причина и срок.

Устанавливать конкретный срок проблематично, т.к. работник может не выйти из отпуска вовремя, а работодатель забудет продлить срочный ТД.

А заключать новый ТД для каждого нового работника - могут признать несрочным. п. 14 абз. последний ППВС № 2 от 17.03.2004

[KSV]

hlonchik, ну и?
Вы-то чего хотите? Или Вы просто рассуждаете?