Сообщений в теме: 25

[Eva007]

Помогите разобраться в ситуации с больничным. Был заключен срочный трудовой договор. 31 декабря истекает срок договора. Работник с 19 декабря до 18 января болел. Уволили работника 31 декабря, как положено. Оплатили ему больничный в размере 1000%, стаж позволяет. А 20 января работник принес еще один больничный. По закону, если работник заболел в течении 30 дней после увольнения, то работодатель обязан оплатить больничный в размере 60%. Но вот незадача, второй больничный - это продолжение первого, то есть больничный продлили. Я вляются ли эти больничные разными или считать, что это один больничный? В каком размере необходимо оплатить продленный больничный: в размере 100% или 60%?

[Бифуркация]

Больничный один, пока его не "закроют"

[jurist-tpp]

коллеги, подскажите пожалуйста решение. Предупредили работника за 2 месяца о сокращении, все нормы соблюдены. срок истекает 10.04.09г., но в данный момент она находится на больничном. мы ее можем уволить или ждать, пока выйдет с больничного?

[Primar]

мы ее можем уволить или ждать, пока выйдет с больничного?

Ждать (часть 6 статьи 81 ТК РФ)

[jurist-tpp]

хм... но вроде уведомили заранее, роспись есть, о сроке известно работнику. разве нельзя уволить и оплатить больничный? работник так может месяцами болеть...

[Primar]

ну если вам закон не указ, то попробуйте - 100% восстановление.

[jurist-tpp]

Primar
я не спорю, я уточняю и консультируюсь. спасибо за ответ.

[jurist-tpp]

и еще. подскажите пожалуйста, она все это время числица работником? т.е. ей з/п платить надо? или только больничный. думается мне, что зарплату надо всё-таки...

[kantor]

срок истекает 10.04.09г., но в данный момент она находится на больничном.

Я так понимаю, что у работника на руках листок нетрудоспособности, и он не ходит на работу. Какую зарплату можно платить за отсутствие на рабочем месте? К чему это?

т.е. ей з/п платить надо? или только больничный. думается мне, что зарплату надо всё-таки...

Двойная оплата, или двойное пособие? Что-то новое.

[кисёнок]

jurist-tpp

и еще. подскажите пожалуйста, она все это время числица работником?

А как у Вас в приказе о сокращении оговорено, т.е. изменение штатного вводится с 10.04, значит работник остается за штатом, но при этом не о каком увольнении речь идти не могет. Уволите коды выйдет с больничного

т.е. ей з/п платить надо? или только больничный. думается мне, что зарплату надо всё-таки...

О какой з/п вы говорите, если работник на больничном, ему б/л оплачивать надо, а не з/п платить.

[Стармел]

А как у Вас в приказе о сокращении оговорено, т.е. изменение штатного вводится с 10.04, значит работник остается за штатом, но при этом не о каком увольнении речь идти не могет.

Это что такое "за штатом"? За штатом могут быть грубо говоря только военные и милиционеры и иже с ними. По ТК такого понятия нет.

[sysadmin]

Это что такое "за штатом"? За штатом могут быть грубо говоря только военные и милиционеры и иже с ними. По ТК такого понятия нет.

Как я понимаю, это не обязательно понимать буквально. Если не ошибаюсь, то от количества работников (штата) зависит "статус компании", например, в глазах налоговой. И еще, имхо, было(?) какое-то ограничение по количеству работников у, например, ИП. Т.е. ИП может нанимать на работу не более ХХ человек (было что-то порядка 10, 15 или 50 - точно в упор не помню).

[Стармел]

А как у Вас в приказе о сокращении оговорено, т.е. изменение штатного вводится с 10.04, значит работник остается за штатом, но при этом не о каком увольнении речь идти не могет. Уволите коды выйдет с больничного

Цитата(Стармел @ 9.04.2009 - 19:00)
Это что такое "за штатом"? За штатом могут быть грубо говоря только военные и милиционеры и иже с ними. По ТК такого понятия нет.


Как я понимаю, это не обязательно понимать буквально. Если не ошибаюсь, то от количества работников (штата) зависит "статус компании", например, в глазах налоговой. И еще, имхо, было(?) какое-то ограничение по количеству работников у, например, ИП. Т.е. ИП может нанимать на работу не более ХХ человек (было что-то порядка 10, 15 или 50 - точно в упор не помню).

Здесь вообще-то юридический форум. Специализированный. На специализированных врачебных форумах не обсуждают вопросы лечения золотухи подорожником, собранным в первые лунные сутки.
А "туды-сюды за штатом не подумайте буквально" - к бабкам на лавочку.


jurist-tpp , поскольку это увольнение по инициативе работодателя, то на больничном уволить не можете. День увольнения - день выхода работника с больничного. Если он Вам впоследствии принесёт новый больничный, открытый в этот день, внесёте изменение в приказ по той же схеме. Ничего не поделаешь, стандартная ситуация, работник тянет максимально.

Сообщение отредактировал Стармел: 09 April 2009 - 18:34

[jurist-tpp]

теперь все ясно. спасибо огромное. про з/п на больничном мнение кадровиков (ну да, такие они ) - я сразу сказал, что только больничным. на всякий случай (фиг знает зачем) тут спросил. Огромное спасибо за ответы. все встало на свои места.

[кисёнок]

Стармел

Это что такое "за штатом"? За штатом могут быть грубо говоря только военные и милиционеры и иже с ними. По ТК такого понятия нет.

А что вас в этом смущает?
За штатом, это и обозначает, что работник числится у данного работодателя без начислений заработной платы, но в штатном "новом" рассписании которое введено приказом его нет. Если вносить изменение в обновленное штатное рассписание, то соответственно опять два месяца ждать, а так единица "должность" выведена из штатного, но фактически чел не уволен.

А по поводу военных и миллиционеров вы не правы, как же у вас числятся на одной должности два, а может и более работников, коды извенгите женщина замещающая должность находится в декртном? Или вы втаких случаях вводите на одну должность несколько единиц, а потом выводите
Абсурд

[Лысый]

работник числится у данного работодателя без начислений заработной платы

Т.е. без з/п вообще??? Он что не работает??? Он в отпуске без сохранения??? Или что??? Вообще на каком основании Вы ему з/п за работу не платите???

В общем фигня этот "вывод за штат". Если сугубо юридически, то это значит, что ТД расторгнут, а заключен ГПД, но в таком случае этот человек НЕ РАБОТНИК, а, например, подрядчик.

Поэтому целиком и полностью акцепт

По ТК такого понятия нет.

[кисёнок]

Лысый

Цитата
работник числится у данного работодателя без начислений заработной платы

Т.е. без з/п вообще??? Он что не работает??? Он в отпуске без сохранения??? Или что??? Вообще на каком основании Вы ему з/п за работу не платите???

В общем фигня этот "вывод за штат". Если сугубо юридически, то это значит, что ТД расторгнут, а заключен ГПД, но в таком случае этот человек НЕ РАБОТНИК, а, например, подрядчик.

Поэтому целиком и полностью акцепт
Цитата
По ТК такого понятия нет.

Толи я чего то не поняла толи вы меня не поняли

О каком начислении з/п может идти речь, если работник на больничном или в отпуске по уходу за реб. до 3 лет
Я ведъ не оспариваю тот факт, что ентово понятия нет в ТК, я лишь говорю, что если работник как факт НЕРАБОТАЕТ и более того он или подведен к процедуре сокращения или же, как пример в отпуске по уходу ..., то эта еденица не сидит в штатном расписании.

Ни окаком ГПД я не говорила Лысый чел в этот период НЕРАБОТАЕТ, как следствие ему НЕНАЧИСЛЯЕТСЯ и НЕВЫПЛАЧИВАЕТСЯ з/п.

[Стармел]

кисёнок , почитайте на досуге положения о прохождении службы про вывод военнослужащих в распоряжение руководителя. Это и есть за штатом.

За штатом, это и обозначает, что работник числится у данного работодателя без начислений заработной платы, но в штатном "новом" рассписании которое введено приказом его нет. Если вносить изменение в обновленное штатное рассписание, то соответственно опять два месяца ждать, а так единица "должность" выведена из штатного, но фактически чел не уволен.

Не осилила поток сознания.

Все изменения в штатное расписание должны вноситься после увольнения работников, сокращается вакантная должность. Пока должность занимает работник она считается подлежащей сокращению, но находится в штатном расписании и невакантна.

А по поводу военных и миллиционеров вы не правы, как же у вас числятся на одной должности два, а может и более работников, коды извенгите женщина замещающая должность находится в декртном?  Или вы втаких случаях вводите на одну должность несколько единиц, а потом выводите 
Абсурд

О каком начислении з/п может идти речь, если работник на больничном или в отпуске по уходу за реб. до 3 лет 
Я ведъ не оспариваю тот факт, что ентово понятия нет в ТК, я лишь говорю, что если работник как факт НЕРАБОТАЕТ и более того он или подведен к процедуре сокращения или же, как пример в отпуске по уходу ..., то эта еденица не сидит в штатном расписании.

Это вообще про что? Представляете себе, одну и ту же должность могут замещать два работника - один по бессрочному ТД, другой временно по срочному ТД или в связи с временным переводом.

Про милиционеров и прочее второй поток сознания тоже не осилила.

[Лысый]

толи вы меня не поняли

А чего Вас понимать-то Я понял так - Вы просто стали ракрывать ПОНЯТИЕ словосочетания "работник за штатом", где написали

За штатом, это и обозначает, что работник числится у данного работодателя без начислений заработной платы, но в штатном "новом" рассписании которое введено приказом его нет.

Вот я и хотел сказать, что так НЕ БЫВАЕТ. Нету единицы в штате, а не работника кстати, но это не значит, что работник приобретает какой-то особый статус заштатного работника.
Штат это дело десятое, есть работник, есть с ним ТД, от того, что Вы в штатном единицу убрали для работника ничего не меняет.
И если Вы юрист, то не следует употреблять такого выражения как "работник за штатом", т.к. это не юридический термин и такого не бывает в природе, хотя бы потому, что работников в штате нету в принципе - есть единицы обезличенные, а придумали этот термин бабушки кадровички, для которых главное штатка, а не ТД.

Сообщение отредактировал Лысый: 10 April 2009 - 12:39

[Юkkа]

Стармел

Все изменения в штатное расписание должны вноситься после увольнения работников, сокращается вакантная должность. Пока должность занимает работник она считается подлежащей сокращению, но находится в штатном расписании и невакантна.

хм.. как-то странно получается
работника увольняем потому что должность подлежит сокращению, а должность исключаем потому что она вакантная, то есть работник уже уволился... замкнутый круг какой-то...
ИМХО эти два события должны одновременно происходить

[Бифуркация]

Юkkа
А утвердить штатное заблаговременно нельзя, за два месаца? Без сокращаемых единиц?

[Юkkа]

Бифуркация
эээ...
можно и тогда тем более должности не вакантные будут из него исключены, а те которые с живыми работниками, то есть соответсвенно что бы они не остались "за штатом" надо что бы новое штатное начало действовать одновременно с уволнением работников занимающих должности в старом штатном

[Бифуркация]

Юkkа

можно и тогда тем более должности не вакантные будут из него исключены

Вы меня не поняли что-ли или спициально издиваетесь


Что такое за штатом (легально)? Форма штатного расписания что предусматривает?

[Юkkа]

Бифуркация

Вы меня не поняли что-ли  или спициально издиваетесь 

я если честно тоже самое подумала
мы кажется об одном и том же
не должно быть никого за штатом, и исключаются из штатного не только вакантные должности.. поэтому надо два события (вступление в силу нового штатного и увольнение работников) во времени совместить.. вот я о чем

[Стармел]

Юkkа ,
объясняю на пальцах.
Есть штатка, в ней должности, которые надо сократить. Должности невакантные, их занимают работники Иванов и Петров. Работодатель принимает решение о сокращении должностей. Издаёт соответствующий приказ. Иванов и Петров предупреждаются о предстоящем сокращении за два месяца. Все эти два месяца они продолжают трудится на занимаемых должностях. По истечении двух месяцев издается приказ об увольнении работников в связи с сокращением с такой-то даты. Последний день работы Иванова и Петрова - последний день существования их должностей. Но убрать из штатки эти должности работодатель не может, пока Иванов и Петров являются работниками у этого работодателя. На следующий день, когда должность Ивановым не занята, она убирается из штатного расписания. Со следующего дня работник перестает быть работником, а освобожденная должность исчезает. Если Вы возьмете штатку, то получиться, что 1 апреля работник работал и должность была, 1 апреля работник получил трудовую, окончательный расчет и был уволен по сокращению, 2 апреля должность из штатки убирается, т.к. Иванов её больше не занимает.
Если подлежит сокращению должность работницы, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, всё это время, год, два, три, она будет висеть в штатке, пока та не выйдет из отпуска, хотя работодатель принял решение о её сокращении несколько лет назад.


Я уже это миллион раз в разных темах, посвященных сокращению, писала.