Сообщений в теме: 17

[elvis]

Вопрос следующий - переходят ли обязанности поручителя к его наследникам при условии, что при жизни поручителя требования по договору поручительства не предъявлены?

ИМХО - нет, так как в соответствии со ст.1175, п.1 ГК РФ наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно.

А если требования к поручителю не предъявлены - долга нет, а иные обязанности по договору поручительства не переходят в порядке наследования.

В поиске искал, исчерпывающего ответа на этот вопрос нет.


Интересно Ваше мнение.

Судебной практики по этому вопросу не нашел.

Если кто-то видел судебную практику - поделитесь

Заранее благодарю

[mooner]

Попробуйте поискать в разделе "Глобальные".
Еще в Вестнике ВАС по этому вопосу была статья в которой описываются точки зрения.

[greeny12]

переходят ли обязанности поручителя к его наследникам при условии, что при жизни поручителя требования по договору поручительства не предъявлены?

Сторону в договоре поручительства принудительно не поменять, но требование кредитора может быть предъявлено к исполнителю завещания или к наследственному имуществу.

[Pastic]

А если требования к поручителю не предъявлены - долга нет

Долг у поручителя возникает не в силу предъявления какого-либо требования, а в силу неисполнения основным должником обязательства - п.1 ст. 363 ГК РФ.

[greeny12]

А если требования к поручителю не предъявлены - долга нет

Долг у поручителя возникает не в силу предъявления какого-либо требования, а в силу неисполнения основным должником обязательства - п.1 ст. 363 ГК РФ.

Это ответственность возникает, а долг в определенном объеме должен быть указан в требовании, которое также определяет день исполнения обязательства или период времени.

[Pastic]

Долг у поручителя возникает не в силу предъявления какого-либо требования, а в силу неисполнения основным должником обязательства - п.1 ст. 363 ГК РФ.

Это ответственность возникает

Возникает обязательство - давайте будем читать ГК буквально. Вы видите разницу между обязательством и долгом? Я, в данном контексте, не вижу.

[Chiko]

elvis

я склонен сказать, что нет, поручительство не прекращается. Обязанность поручителя заплатить в случае если не заплатит должник возникает с момента заключения договора поручительства. И я не вижу причин, по которым она не должна входить в состав наследственной массы умершего поручителя.

[greeny12]

Долг у поручителя возникает не в силу предъявления какого-либо требования, а в силу неисполнения основным должником обязательства - п.1 ст. 363 ГК РФ.

Это ответственность возникает

Возникает обязательство - давайте будем читать ГК буквально. Вы видите разницу между обязательством и долгом? Я, в данном контексте, не вижу.

Если есть возникшее долговое обязательство, то может быть и долг, текущий объем и иные параметры которого определяются обязательством.

[Дальневосточник]

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 19 августа 2008 г. N 36-В08-21

Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает (п. 1 ст. 416 Гражданского кодекса РФ).
Учитывая, что в силу закона наследник отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества (ст. 1175 Гражданского кодекса РФ), то при отсутствии или нехватке наследственного имущества кредитное обязательство прекращается невозможностью исполнения полностью или в недостающей части наследственного имущества (п. 1 ст. 416 Гражданского кодекса РФ).
В соответствии с пунктом 1 статьи 367 Гражданского кодекса РФ поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.
Исходя из содержания указанных правовых норм, поручительство прекращается в той части, в которой прекращается обеспеченное им обязательство, и поручитель должен нести ответственность перед кредитором в пределах стоимости наследственного имущества.

Таким образом, в случае смерти должника и при наличии наследников и наследственного имущества взыскание кредитной задолженности с поручителя возможно только в пределах стоимости наследственного имущества (если в договоре поручителя с кредитной организацией поручитель дал кредитору согласие отвечать за нового должника).

[Chiko]

Я, кстати, не думаю, что разграничение долга и ответственности (Schuld и Haftung) объяснимо с точки зрения отечественной цивилистики

[Айвенго]

Chiko

Обязанность поручителя заплатить в случае если не заплатит должник возникает с момента заключения договора поручительства.

солидарен

[Chiko]

Дальневосточник

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 19 августа 2008 г. N 36-В08-21

Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает (п. 1 ст. 416 Гражданского кодекса РФ).
Учитывая, что в силу закона наследник отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества (ст. 1175 Гражданского кодекса РФ), то при отсутствии или нехватке наследственного имущества кредитное обязательство прекращается невозможностью исполнения полностью или в недостающей части наследственного имущества (п. 1 ст. 416 Гражданского кодекса РФ).
В соответствии с пунктом 1 статьи 367 Гражданского кодекса РФ поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.
Исходя из содержания указанных правовых норм, поручительство прекращается в той части, в которой прекращается обеспеченное им обязательство, и поручитель должен нести ответственность перед кредитором в пределах стоимости наследственного имущества.

Таким образом, в случае смерти должника и при наличии наследников и наследственного имущества взыскание кредитной задолженности с поручителя возможно только в пределах стоимости наследственного имущества (если в договоре поручителя с кредитной организацией поручитель дал кредитору согласие отвечать за нового должника).

Вам в соседнюю тему (которая в ФАКе). Этот фрагмент не о смерти поручителя, а о смерти заемщика

[Дальневосточник]

Chiko
спасибо за напоминание, но вывод Верховного

Исходя из содержания указанных правовых норм, поручительство прекращается в той части, в которой прекращается обеспеченное им обязательство, и поручитель должен нести ответственность перед кредитором в пределах стоимости наследственного имущества.

ИХМО дает ответ и на обсуждаемый вопрос. Наследники умершего поручителя будут отвечать по обязательствам договора но в пределах стоимости наследственного имущества.

[Chiko]

Дальневосточник

ИХМО дает ответ и на обсуждаемый вопрос. Наследники умершего поручителя будут отвечать по обязательствам договора но в пределах стоимости наследственного имущества.

не понял

[Yuri_AAA]

переходят ли обязанности поручителя к его наследникам при условии, что при жизни поручителя требования по договору поручительства не предъявлены?

Я тоже солидарен с Chiko и др.
Из анализа ст. 418, 1110, 1112 ГК РФ следует, что обязательства поручителя переходит к его наследникам.

Сообщение отредактировал yuriaks: 07 April 2009 - 19:46

[Дальневосточник]

Из анализа ст. 418, 1110, 1112 ГК РФ следует, что долг поручителя переходит к его наследникам.

Но в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.
Статья 1175 ГК РФ.
Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.

[Pastic]

Из анализа ст. 418, 1110, 1112 ГК РФ следует, что долг поручителя переходит к его наследникам.


Но в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.

Да никто с ЭТИМ и не спорит.

[Chiko]

Дальневосточник

Но в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.

мне кажется, что это очевидно