Сообщений в теме: 14

[Ptaha]

Уважаемые господа, помогите разобраться с такой ситуацией.
Предыстория: Мы сдаем в аренду объект недвижимости (склад). Арендатор согласен арендовать склад, если мы одновременно предоставим ему оборудование для этого склада. Ситуация в том, что это оборудование мы будем закупать специально для этого арендатора, самим оно нам не нужно, поэтому кровно заинтересованы, чтобы это оборудование арендатор у нас взял в аренду. Знаю, что эти взаимоотношения подпадают под схему лизинга, но для данной конкретной ситуации предположим, что заключить договор лизинга мы не можем.
Вопрос в следующем: Можем ли мы заключить сейчас договор аренды оборудования, максимально подробно описав предмет аренды, указав все его характеристики и тп, но оборудование закупить уже после заключения договора аренды. То есть по сути на момент заключения договора аренды предмета аренды в собственности у нас не будет. Естественно, что срок аренды у нас начнет течь с даты передачи оборудования, но есть ли у арендатора возможность отказаться принять оборудование, попытавшись признать договор незаключенным.

[Alex001]

То есть по сути на момент заключения договора аренды предмета аренды в собственности у нас не будет.

Эээ.. ну так заключите договор на момент, когда премдет в собственности будет.

Добавлено немного позже:
Кстати, Сделайте предварительный договор на свою аренду. ИМХО, проблемы никакой нет.

[Discolawer]

предварительный договор, хотя и с ним могут быть проблемы: можно ли обязаться передать имущество, которым ты не владеешь...

[Lawyerus]

Ptaha

Знаю, что эти взаимоотношения подпадают под схему лизинга

Пачиму?

Можем ли мы заключить сейчас договор аренды оборудования, максимально подробно описав предмет аренды, указав все его характеристики и тп

ничтожным он будет, так как вы еще не собственники
А Вы заключите договор аренды склада с элементами предварительного договора аренды оборудования, указав четко предмет, с неустойкой за отказ от заключения основного договора, прописать, что оборудование, будет приобретаться в целях заключения основного договора и что в случае отказа от заключения ОД, Арендатор обязан компенсировать вам стоимость оборудования и т.д.
Роман Б

предварительный договор, хотя и с ним могут быть проблемы: можно ли обязаться передать имущество, которым ты не владеешь...

А чем в этой ситуации ПД аренды будет отличаться от ПДКП, к примеру? ИМХО, нет проблем. Просто потом с понуждением проблемы могут быть.

Сообщение отредактировал Lawyerus: 07 April 2009 - 22:38

[Chiko]

я вот никак в толк не возьму - что плохого в том, чтобы обязаться продать вещь, которой у тебя еще нет, передать в аренду вещь, которой у тебя еще нет и т.д. Почему вдруг вообще такой вопрос возникает? Ведь и аренда, и продажа - это все примеры консенсуальных договоров

[Dimoll]

Заключи долгосрочн договор аренды. Арендную плату задерите повыше с учетом, как бы и за оборудование.
Договоритесь с арендатором, что когда прийдет оборудование, то можите пойти двумя путями.
1) перезаключить договора, один на склад, один на оборуд.
2) а можите просто в безвоздмездное с хранением оборудов ему передать и пущай пользуется. А в договоре аренды всеревно уже сумма учтена!!

[Lawyerus]

Chiko

что плохого в том, чтобы обязаться продать вещь, которой у тебя еще нет

это то можно в силу п.2 ст.455 ГК

передать в аренду вещь, которой у тебя еще нет

А как же
Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.

Сообщение отредактировал Lawyerus: 07 April 2009 - 23:00

[Chiko]

Lawyerus

А как же
Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.

а очень просто - под "сдачей в аренду" надо понимать ФАКТИЧЕСКОЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ имущества в аренду. Это, действительно, вправе делать только собственник. Равно как только собственник может ПЕРЕДАТЬ ВЕЩЬ во исполнение договора купли-продажи. А ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР аренды, на мой взгляд, может и тот, кто собственником в момент заключения договора не является

[Steel balls]

Chiko
Т.е. срок фактического предоставления имущества в пользование и срок договора аренды типа отличаются. Но как в таком договоре можно предусмотреть, когда именно имущество будет передано в пользование, и соответственно с какого момента у арендатора возникает обязательство по уплате арендной платы? Не легче ли действительно предварительный договор.

[Chiko]

Но как в таком договоре можно предусмотреть, когда именно имущество будет передано в пользование, и соответственно с какого момента у арендатора возникает обязательство по уплате арендной платы?

так и указать - с такого-то числа. Если к такому-то числу вещи не будет в собственности - то наступают такие-то последствия

[IAY]

Chiko ,

А ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР аренды, на мой взгляд, может и тот, кто собственником в момент заключения договора не является

А как быть, если правоприменители "на местах" неправильно воспринимают норму о том, "Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику."?

[advice]

Ptaha

эти взаимоотношения подпадают под схему лизинга

И в чем проблема с лизингом? точнее - почему именно Вас она не устраивает *хотя лизинга тут в упор не вижу*

но оборудование закупить уже после заключения договора аренды

какие тут проблемы вообще? договоры под условием у нас уже не действуют? *конструкции предварительного договора здесь не вижу*

Chiko

я вот никак в толк не возьму - что плохого в том, чтобы обязаться продать вещь, которой у тебя еще нет, передать в аренду вещь, которой у тебя еще нет и

[Lawyerus]

Chiko

под "сдачей в аренду" надо понимать ФАКТИЧЕСКОЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ

Ну, если тока так. Осталось только найти подходящую практику
IAY

правоприменители "на местах"

advice

хотя лизинга тут в упор не вижу*

ага, откуда это вообще взялось то, про лизинх? И зачем это все?

но оборудование закупить уже после заключения договора аренды

Ага, основнова

Сообщение отредактировал Lawyerus: 08 April 2009 - 02:01

[greeny12]

Chiko ,

А ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР аренды, на мой взгляд, может и тот, кто собственником в момент заключения договора не является

А как быть, если правоприменители "на местах" неправильно воспринимают норму о том, "Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику."?

А как ее воспринимать неправильно?

Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Условия ДА определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
Одним из условий ДА является предоставление арендодателем арендатору имущества в указанный в ДА срок. При этом, в ДА должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды.

Таким образом, закон только указывает, что к указанному в ДА сроку передачи объекта аренды арендатору арендодатель должен быть собственником либо управомоченным. Иначе арендатор вправе потребовать расторжения ДА и возмещения убытков, причиненных его неисполнением.

[Chiko]

IAY

А как быть, если правоприменители "на местах" неправильно воспринимают норму о том, "Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику."?

бороться путем обжалования соответствующих судебных актов