Сообщений в теме: 30

[profsvoboda]

Борцов с правовым нигилизмом станет меньше, а самого правового нигилизма работодателей - больше.

Норма п. 1, ст. 25 ФЗ "О профсоюзах" защищала членов профкома от выговоров (и штрафов к ним плюсуемым).
Теперь - штрафуй спокойно и уверенно - гноби профсоюзы, которые образуют работники.

[Коля Северцев]

profsvoboda
О каких штрафах Вы пишете? Можете сослаться на статью ТК?

[Бифуркация]

Хорошее определение, давно пора было, всех поздравляю, ибо не фиг

"Как следует из представленных материалов, сотрудник ФГУП "Полярный научно-исследовательский институт морского рыбного хозяйства и океанографии им. Н.М. Книповича" , являющаяся членом профсоюзного комитета, не освобожденным от основной работы председателем профсоюзной организации данного предприятия, в рабочее время на рабочем месте организовала кампанию по сбору подписей против установки пивных палаток в городе Мурманске."

[Лысый]

А где текст???

[Бифуркация]

Лысый
В сетке есть, на сайте консультанта

Сообщение отредактировал Бифуркация: 07 April 2009 - 11:33

[profsvoboda]

Диц.Вз. = Диц.Вз.+ "уменьшение размера премии" - ВСЕГДА.

[Santic]

profsvoboda

Диц.Вз. = Диц.Вз.+ "уменьшение размера премии" - ВСЕГДА.

А нарушителей дисциплины труда надо премировать так же, как и ответственных работников? "Это красиво!" (с)

[profsvoboda]

Дело в том, что столь точная забота КС РФ о равенстве работников перед законом и судом не учитывает Российской специфики причин Дисц.Вз. и их применения в Рос.Тр.Пр.:
1. Непроведение исследований норм трудового права, и локальных нормативных актов работодателя на дискриминационный потенциал в них заложенный (элементарные проверки кого хочу и когда хочу и т.д.).
2. Размытость и неконкретность нарушений трудовых обязанностей.
3. Отсутствие их оценки степени тяжести (за опоздание на 5 минут и за разбитый грузовых «Мерседес» - одинаково, в отличии от Германии на заводе КБА в частности может быть объявлен выговор только за 3 нарушения КОНКРЕТНОЙ трудовой обязанности (1-письменное указание начальника о том как следовало поступить, 2 – в присутствии пред. профкома, 3 – выговор), то есть может быть 1000 предупреждений но по разным поводам – главное для немцев – качественный товар, а не наказанный работник).
4. Рефлекторное акцентирование проверок и внимания работодателя именно на право-трудо-защитнике.
Да Вы и сами продолжить можете. СПАСИБО.

[Lbp]

profsvoboda

Непроведение исследований норм трудового права, и локальных нормативных актов работодателя на дискриминационный потенциал в них заложенный

Размытость и неконкретность нарушений трудовых обязанностей.

Отсутствие их оценки степени тяжести

Обжалуйте, кто мешает, в СОЮ. Кстати, когда я пять лет назад пришла на вот это свое место, у меня в СОЮ как раз такое дело было. Отменили ДВ за излишней тяжестью. И моральный вред маленький, но взыскали.

Рефлекторное акцентирование проверок и внимания работодателя именно на право-трудо-защитнике.

Ну так не надо трудовую дисциплину нарушать, придраться будет не к чему.

Очередной поток сознания получился.

Сообщение отредактировал Lbp: 08 April 2009 - 18:13

[Капитон]

profsvoboda

Борцов с правовым нигилизмом станет меньше, а самого правового нигилизма работодателей - больше

боритесь, но не забывайте, что неосвобожденным работникам платят за труд, а не за общественную нагрузку.
защита работника от нарушений работодателя не должна превращаться в безнаказанность работника за совершенные нарушения и освобождение от законом установленной ответственности.

[profsvoboda]

Рефлекторное акцентирование

Кстати, вы опровергали не меня, а профессора, который делал доклад Большой восьмерки летом 2006 года по дискриминации всех видов, и с которым я согласен.
Для меня достаточно того, что наш трудовой кодекс меньше чем немецкий (точно не знаю, как называется, но лежит у меня на сейфе в плёнке) раз в 5.
Больше конкретики и нормирования ситуаций и положений в трудовых отношениях - меньше возможности гнобить и угнетать - садить на голодный паёк.
Ещё раз повторю - преследование НАСТОЯЩИХ профсоюзных активистов - это ВРОЖДЁННЫЙ РЕФЛЕКС работодателя - его нельзя убрать и исключить, но возможности для его проявлений НУЖНО ОГРАНИЧИТЬ МАКСИМАЛЬНО.
P.S. Нарушение правил техники безопасности и охраны труда - это тоже РЕФЛЕКС, так как всё это - желание работодателя подталкивать работников к выполнению заданий СКОРЕЕ - БЫСТРЕЕ и "зажать" денежку - это воровство здоровья работников, выдаваемое за прибыль.
Поэтому он ненавидит, тех кто отнимает денежку РЕФЛЕКТОРНО.

[Коля Северцев]

profsvoboda

Кстати, вы опровергали не меня, а профессора, который делал доклад Большой восьмерки летом 2006 года по дискриминации всех видов, и с которым я согласен.

Действительно поток сознания.
Вы не на митинге, а на профессиональном форуме. Над Вашими лозунгами посмеются, а необоснованное многоречие не примут всерьез.

Для меня достаточно того, что наш трудовой кодекс меньше чем немецкий (точно не знаю, как называется, но лежит у меня на сейфе в плёнке) раз в 5.

Меньше по объему не значит, что меньше по сути. Раз уж Вы согласны с профессором (или докладом?), то напишите нам о том, в чем немецкий ТК больше. Это будет что-то доказательное. Хотя в сложившейся ситуации не уверен.

возможности для его проявлений НУЖНО ОГРАНИЧИТЬ МАКСИМАЛЬНО.

Вам написали - обжалуйте в СОЮ несправедливости. Оборвут пару раз руки работодателю, пару раз Вам. Будет вооруженное до зубов перемирие. Никто никого не загнобит.

По ОТ и ТБ тоже голословно и митингово. Есть нарушения - жалуйтесь, это святое. Но не надо кидаться ничего не значащими утверждениями, да еще здесь.

[Олег Б.]

В очередной раз КС принял политическое решение, так же как и Постановление №3-П и Определение №421-О.

По существу, с принятием Определения КС №1060-О-П ни чего не поменялось, поскольку в большинстве регионов суды и так признавали ч. 1 ст. 25 ФЗ "О профсоюзах" противоречащей положениям Трудового кодекса и в силу ст. 423 ТК РФ недействующей. Лишь в немногих регионах суды имели другую позицию. Теперь будет единообразие по всей стране.

Ну, а работодателей и их юристов, я бы призвал не радоваться раньше времени, поскольку ни кто не отменял статьи 192-193 и 373-374 ТК РФ. В случае наложения ДВ в виде увольнения все равно придется обращаться в выборные органы профсоюзов за получением согласия (мотивированного мнения). При принятии решения о возможном расторжении трудового договора в соответствии с пунктами 2, 3 или 5 части первой статьи 81 ТК РФ, все равно придется получать согласие (мотивированное мнение) выборных профсоюзных органов соответствующего уровня.

Сообщение отредактировал Олег Б.: 09 April 2009 - 00:39

[Galov]

При принятии решения о возможном расторжении трудового договора в соответствии с пунктами 2, 3 или 5 части первой статьи 81 ТК РФ, все равно придется получать согласие (мотивированное мнение) выборных профсоюзных органов соответствующего уровня.

Но отказ в согласии не может быть произвольным и может быть оспорен работодателем в суде

[profsvoboda]

МАЛО ТОГО, сегодня принесли это Определение КС в Суд по восстановлению.
В возражении составили "логическую цепочку", включив и др. извесные определения, из которой следует, что и норму 374 ТК применять - тяжкий грех (извиняюсь за неюрид. формулировку).
СМ. - http://webfile.ru/placed?id=3398109#

[Олег Б.]

Но отказ в согласии не может быть произвольным и может быть оспорен работодателем в суде

Ну, с этим и ни кто не спорит. Флаг в руки РД.

Добавлено немного позже:

МАЛО ТОГО, сегодня принесли это Определение КС в Суд по восстановлению.
В возражении составили "логическую цепочку", включив и др. известные определения, из которой следует, что и норму 374 ТК применять - тяжкий грех (извиняюсь за неюрид. формулировку).
СМ. - http://webfile.ru/placed?id=3398109#

Относительно нормы ст. 374, читайте Определение КС 421-О. Там все сказано. В том числе и о конституционно-правовом смысле данной статьи закона.

[profsvoboda]

"представляет собой несоразмерное ограничение прав работодателя как СТОРОНЫ В ТРУДОВОМ ДОГОВОРЕ и в то же время субъекта экономической деятельности и собственника"

"Работник не может привлекать работдателя к дисциплинарной ответственности, а работодатель работника может" - это чистой воды - Дискриминация.

[Капитон]

profsvoboda

Работник не может привлекать работдателя к дисциплинарной ответственности, а работодатель работника может" - это чистой воды - Дискриминация

работодатель платит работнику деньги, а работник - работодателю не платит. Это по-Вашему тоже дискриминация?
Остановитесь.
Из Вас ненависть хлещет через край и затуманивает сознание

[profsvoboda]

Работник реализует на договорных условиях работодателю "рабочую силу" - свои знание, умение, опыт, квалификацию и физическую работу.
Один из участников этого договора наделён правом наказывать другого?!
Неравенство от которого ущерб - дискриминация .

хлещет через край

[profsvoboda]

Представляете

Здесь не "фентази".

Что Вы вообще такое цитируете?

Вас голубчик.
Забастовка в нормальных странах может привести к нацаонализации предприятия - и как следствие - бывший работодатель по факту

к увольнению с работы

[Santic]

profsvoboda
Я понимаю, что Вы, очевидно, представитель профсоюза, а не юрист?

Если так - пожалуйста, вдумайтесь в конструкцию наказания в трудовом праве.
Если работник работает и исполняет то, на что подписался, он получает деньги.
Если не работает - работодатель его наказывает. Дисциплинарно, материальная ответственность работников возникает только в случае причинения ущерба имуществу работодателя.
Если работодатель платит деньги исправно (и выполняет прочие свои обязаннсти) - работник на него работает и все довольны.
Если работодатель не выполняет свои обязанности - его ответственность материальная. + административная. + вероятность забастовки. Не стоит забывать и про возможность уголовной ответственности.

Вы еще и дисциплинарку хотите сюда припаять?))))

Кроме того, есть еще абстракная, декларированная ТК возможность привлечения к дисциплинарке руководителя компании за нарушение ТК. По инициативе представителей работников. Возможность правда только на словах, сложно представить эту норму в действии. Но она есть

Имхо, Тема начиняет терять правовую составляющую. Прошу всех участников умерить эмоции и держаться в рамках тематики раздела

Сообщение отредактировал Santic: 11 April 2009 - 12:36

[Amarena83]

собсна, если отменять институт дисциплинарки, так ведь придется рублем работника наказывать. )) по принципу равенства сторон. хорошо работаешь - держи деньги, плохо работаешь - держи меньше денег. )) я гляжу, профсоюзы в таких вопросах почему-то дальше первого шага не заглядывают, а ведь если вдруг дисциплинарку отменят - то вторым-то шагом будет именно имущественная ответственность сторон. )