У меня возник спор по договору, я истец. В договоре прописано, что споры решаются в досудебном порядке в третейском суде, указаны 2 конкретные фамилии судей и адрес. При этом адрес совпадает с адресом ответчика, то есть это просто его же люди.
К сожалению, сумма иска невелика и адвокаты не берутся за это дело, хотя говорят что оно 99% выигрышное.
Я хочу самостоятельно добиться решения в свою пользу, и хотела бы узнать по третейскому суду следующее.
1. Нужно ли будет платить какую-то пошлину? Она в договоре не указана, а может ли ответчик, обладая влиянием на третейских судей, установить запредельную пошлину, которую я не смогу заплатить?
2. Как составляется иск? В смысле текст иска то есть, но каковы особенности его направления в третейский суд? Сколько экземпляров? Кому адресовать? Я в глаза не видела этих двух людей-судей.
3. Как происходит рассмотрение - будет ли какая-то личная встреча всех сторон, либо это только судьи сами рассматривают? Ограничен ли чем-то срок рассмотрения дела? А если они начнут затягивать специально?
Заранее благодарю за помощь!
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 18
#2
Отправлено 09 April 2009 - 16:19
kupchinaus
такого быть не может - или порядок досудебный (но тогда третейского суда быть не может), или третейская оговорка (но тогда государственного суда быть не может)досудебном порядке в третейском суде
#3
Отправлено 09 April 2009 - 16:21
я возможно неправильно написала, в договоре есть пункт, что споры сторон передаются на рассмотрение Третейского суда. Я конечно думаю, что этот суд вряд ли примет решение в мою пользу, так как это сотрудники ответчика, но перед Арбитражом, как я поняла, этого не избежать
#4
Отправлено 10 April 2009 - 02:09
Предлагаю ознакомиться с ФЗ "О третейских судах в российской федерации"
#5
Отправлено 10 April 2009 - 05:35
Хочуимогу
Возможно, тот "третейский суд", о котором идет речь в вашем договоре, вовсе и не третейский суд, отвечающий требованиям законодательства.
Да, там все и написано.Предлагаю ознакомиться с ФЗ "О третейских судах в российской федерации"
Возможно, тот "третейский суд", о котором идет речь в вашем договоре, вовсе и не третейский суд, отвечающий требованиям законодательства.
#6
Отправлено 11 April 2009 - 16:00
Дело не на 100% выигрышное....
Третейский суд в нашем законодательстве трактуется как решение третьих лиц согласно договору. В случае мотивированного недоверия со стороны Ответчика, постоянно действующий третейский суд выдаст определение об отсутствии у него компетенции рассматривать дело.
У меня уже это было со стороны ответчиков. И практика по такому делу тоже есть.
Добавлено немного позже:
А вообще нужно идти в этот суд и брать: Положение, регламент и список судей. Там все написано... Если суд - постоянно действующий...
Третейский суд в нашем законодательстве трактуется как решение третьих лиц согласно договору. В случае мотивированного недоверия со стороны Ответчика, постоянно действующий третейский суд выдаст определение об отсутствии у него компетенции рассматривать дело.
У меня уже это было со стороны ответчиков. И практика по такому делу тоже есть.
Добавлено немного позже:
А вообще нужно идти в этот суд и брать: Положение, регламент и список судей. Там все написано... Если суд - постоянно действующий...
Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 11 April 2009 - 15:49
#7
Отправлено 12 April 2009 - 12:04
kuvshinovnn
Дык я том же, и эти все требования к третейскому суду прописаны вА вообще нужно идти в этот суд и брать: Положение, регламент и список судей. Там все написано... Если суд - постоянно действующий...
ФЗ "О третейских судах в российской федерации"
#8
Отправлено 13 April 2009 - 23:35
А вот как бы избежать третейского суда??? Ну за исключением общих правил о недействительности сделки... Если договор расторгнут да и сам договор недействителен но треклятая третейская оговорка продолжает дейстовать? Есть говорят какие-то лазейки...
#9
Отправлено 14 April 2009 - 16:33
Вот- и я тоже ищу способ избежать третейского суда.
В договоре есть всего лишь фраза: Споры по договору передаются на решение Третейского суда, арбитрами которого выступают: (далее две фамилии), суд расположен по адресу:.... (дан адрес, причем совпадает с адресом ответчика).
Таким образом, я не подписывала при заключении договора никаких документов, регламентирующих порядок рассмотрения дела в таком суде, я не видела его правил, и не знакома с этими "судьями". Я более чем на 100% уверена, что если я попытаюсь сначала обратиться к ним, дело затянется. Так есть ли способ идти сразу в Арбитраж? Дело очень простое, все документы доказывающие наличие долга есть, но ни один адвокат не желает связывааться с третейским судом из-за того что сумма небольшая.
И меня еще беспокоит, что также никак не определен размер сбора в этом суде, а если он превысит сумму долга???
В договоре есть всего лишь фраза: Споры по договору передаются на решение Третейского суда, арбитрами которого выступают: (далее две фамилии), суд расположен по адресу:.... (дан адрес, причем совпадает с адресом ответчика).
Таким образом, я не подписывала при заключении договора никаких документов, регламентирующих порядок рассмотрения дела в таком суде, я не видела его правил, и не знакома с этими "судьями". Я более чем на 100% уверена, что если я попытаюсь сначала обратиться к ним, дело затянется. Так есть ли способ идти сразу в Арбитраж? Дело очень простое, все документы доказывающие наличие долга есть, но ни один адвокат не желает связывааться с третейским судом из-за того что сумма небольшая.
И меня еще беспокоит, что также никак не определен размер сбора в этом суде, а если он превысит сумму долга???
#10
Отправлено 14 April 2009 - 22:17
И меня еще беспокоит, что также никак не определен размер сбора в этом суде, а если он превысит сумму долга???
Регламент суда читали? Обязательно должна быть инофрмация как о регистрационном сборе так и о третейском...
Если ничего не придумаете, подавайте исковое в третейский суд, не тратьте время, тем более если дело выгрышное...
#11
Отправлено 14 April 2009 - 23:54
Да какой регламент, я самих то судей не видела! Два каких-то человека, прописаны в договоре, где их искать, по каким телефонам я не знаю. Скорее всего, на этот вопрос мне ответят представители ответчика, но еще раз повторяю - 100% что это их же люди. Так все-таки, есть какая-то возможность признать эту оговорку в договоре не действительной?
А если все-таки окажется, что регламент есть (состряпают задним числом если надо), и там будут прописаны совершенно неприемлемые для меня условия (большой взнос какой-то), что вообще получается забыть про иск??
А если все-таки окажется, что регламент есть (состряпают задним числом если надо), и там будут прописаны совершенно неприемлемые для меня условия (большой взнос какой-то), что вообще получается забыть про иск??
#12
Отправлено 15 April 2009 - 01:22
Да какой регламент, я самих то судей не видела! Два каких-то человека, прописаны в договоре, где их искать, по каким телефонам я не знаю. Скорее всего, на этот вопрос мне ответят представители ответчика, но еще раз повторяю - 100% что это их же люди. Так все-таки, есть какая-то возможность признать эту оговорку в договоре не действительной?
А если все-таки окажется, что регламент есть (состряпают задним числом если надо), и там будут прописаны совершенно неприемлемые для меня условия (большой взнос какой-то), что вообще получается забыть про иск??
По общим правилам ГК о недействительности сделки
Т.е. маловероятно. А почитайте тут...http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=37831 может что полезное найдете.
К примеру порядок формирования суда, количество судей... Узнайте постоянный ли это суд или нет.
По расходам...вот для примера http://www.aun.spb.ru/dues.html
Вот кстати интресно:
"Третейская оговорка, третейское соглашение а также Соглашение о совместной деятельности по урегулированию споров, возникающих из гражданских правоотношений, содержащее третейскую оговорку подлежат регистрации в Ассоциации управляющих недвижимостью и вступают в силу по истечению семи дней после регистрации."
А если она не регистрировалась? Она недействительна?
#13
Отправлено 15 April 2009 - 01:30
Svart
kuvshinovnn
Всё-таки:
Откуда этот бред?"Третейская оговорка, третейское соглашение а также Соглашение о совместной деятельности по урегулированию споров, возникающих из гражданских правоотношений, содержащее третейскую оговорку подлежат регистрации в Ассоциации управляющих недвижимостью и вступают в силу по истечению семи дней после регистрации."
kuvshinovnn
Напомните норму права, которая это предусматривает, плиз...В случае мотивированного недоверия со стороны Ответчика, постоянно действующий третейский суд выдаст определение об отсутствии у него компетенции рассматривать дело.
Всё-таки:
Предлагаю ознакомиться с ФЗ "О третейских судах в российской федерации"
#14
Отправлено 15 April 2009 - 02:08
оттудаОткуда этот бред?
http://www.aun.spb.ru/dela.html, ...Заметьтене я это придумал!
Сообщение отредактировал Svart: 15 April 2009 - 02:20
#15
Отправлено 15 April 2009 - 09:19
Svart
Статья 3. Порядок образования и деятельности третейских судов
1. В Российской Федерации могут образовываться постоянно действующие третейские суды и третейские суды для разрешения конкретного спора.
2. Постоянно действующие третейские суды образуются торговыми палатами, биржами, общественными объединениями предпринимателей и потребителей, иными организациями - юридическими лицами, созданными в соответствии с законодательством Российской Федерации, и их объединениями (ассоциациями, союзами) и действуют при этих организациях - юридических лицах.
Постоянно действующие третейские суды не могут быть образованы при федеральных органах государственной власти, органах государственной власти субъектов Российской Федерации и органах местного самоуправления.
3. Постоянно действующий третейский суд считается образованным, когда организация - юридическое лицо:
1) приняла решение об образовании постоянно действующего третейского суда;
2) утвердила положение о постоянно действующем третейском суде;
3) утвердила список третейских судей, который может иметь обязательный или рекомендательный характер для сторон.
4. Организация - юридическое лицо, образовавшая постоянно действующий третейский суд, направляет в компетентный суд, осуществляющий судебную власть на той территории, где расположен постоянно действующий третейский суд, копии документов, свидетельствующих об образовании постоянно действующего третейского суда в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи.
5. Порядок образования третейского суда для разрешения конкретного спора определяется по соглашению сторон, которое не может противоречить положениям пунктов 1, 2, 4 и 5 статьи 8, пункта 1 статьи 9, статьи 11, пунктов 1 и 2 статьи 13, статьи 14 настоящего Федерального закона. Если в соглашении сторон порядок образования третейского суда для разрешения конкретного спора не определен, то применяются положения статей 8 - 14 настоящего Федерального закона.
6. Правила третейского разбирательства определяются в соответствии со статьей 19 настоящего Федерального закона.
Если тот "третейский суд", о котором идет речь в третейской оговорке договора, не отвечает требованиям данного закона и в частности приведенной здесь статьи, то рассматривать в нем споры НЕВОЗМОЖНО.
Ниче признавать недействительным не надо. Противоречие третецйского соглашения нормам закона приводит ее к ничтожности (именно ее, а не весь договор). Подавайте иск в арбитражный суд, представив доказательства, что третейская оговорка ничтожна (в частности, ответ компетентного суда на Ваш запрос, что копий документов, свидетельствующих об образовании постоянно действующего третейского суда у них нет и т.п.).
Крпоме того, всегда есть возможность обжалования решения третейского суда. Быть может, если доказательств нарыть не получиться о ничтожности тр. оговорки, компетентный суд отменит решение и по этому основанию.
Блин, ну нафига Вы читаете этот бред. Есть закон. Федеральный. Называется "О ТРЕТЕЙСКИХ СУДАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Там все разжевано.А почитайте тут...http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=37831 может что полезное найдете.
К примеру порядок формирования суда, количество судей... Узнайте постоянный ли это суд или нет.
По расходам...вот для примера http://www.aun.spb.ru/dues.html
Вот кстати интресно:
"Третейская оговорка, третейское соглашение а также Соглашение о совместной деятельности по урегулированию споров, возникающих из гражданских правоотношений, содержащее третейскую оговорку подлежат регистрации в Ассоциации управляющих недвижимостью и вступают в силу по истечению семи дней после регистрации."
А если она не регистрировалась? Она недействительна?
Статья 3. Порядок образования и деятельности третейских судов
1. В Российской Федерации могут образовываться постоянно действующие третейские суды и третейские суды для разрешения конкретного спора.
2. Постоянно действующие третейские суды образуются торговыми палатами, биржами, общественными объединениями предпринимателей и потребителей, иными организациями - юридическими лицами, созданными в соответствии с законодательством Российской Федерации, и их объединениями (ассоциациями, союзами) и действуют при этих организациях - юридических лицах.
Постоянно действующие третейские суды не могут быть образованы при федеральных органах государственной власти, органах государственной власти субъектов Российской Федерации и органах местного самоуправления.
3. Постоянно действующий третейский суд считается образованным, когда организация - юридическое лицо:
1) приняла решение об образовании постоянно действующего третейского суда;
2) утвердила положение о постоянно действующем третейском суде;
3) утвердила список третейских судей, который может иметь обязательный или рекомендательный характер для сторон.
4. Организация - юридическое лицо, образовавшая постоянно действующий третейский суд, направляет в компетентный суд, осуществляющий судебную власть на той территории, где расположен постоянно действующий третейский суд, копии документов, свидетельствующих об образовании постоянно действующего третейского суда в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи.
5. Порядок образования третейского суда для разрешения конкретного спора определяется по соглашению сторон, которое не может противоречить положениям пунктов 1, 2, 4 и 5 статьи 8, пункта 1 статьи 9, статьи 11, пунктов 1 и 2 статьи 13, статьи 14 настоящего Федерального закона. Если в соглашении сторон порядок образования третейского суда для разрешения конкретного спора не определен, то применяются положения статей 8 - 14 настоящего Федерального закона.
6. Правила третейского разбирательства определяются в соответствии со статьей 19 настоящего Федерального закона.
Если тот "третейский суд", о котором идет речь в третейской оговорке договора, не отвечает требованиям данного закона и в частности приведенной здесь статьи, то рассматривать в нем споры НЕВОЗМОЖНО.
Ниче признавать недействительным не надо. Противоречие третецйского соглашения нормам закона приводит ее к ничтожности (именно ее, а не весь договор). Подавайте иск в арбитражный суд, представив доказательства, что третейская оговорка ничтожна (в частности, ответ компетентного суда на Ваш запрос, что копий документов, свидетельствующих об образовании постоянно действующего третейского суда у них нет и т.п.).
Крпоме того, всегда есть возможность обжалования решения третейского суда. Быть может, если доказательств нарыть не получиться о ничтожности тр. оговорки, компетентный суд отменит решение и по этому основанию.
#16
Отправлено 15 April 2009 - 14:28
Абсолютно согласен. Подробно изучить документы.
- ст. 9: число судей должно быть нечетным;
- ст. 12: возможность отвода третейского судьи;
- ст. ст. 40 если в третейском соглашении (в Вашем договоре) не предусмотрено, что решение третейского суда является окончательным, то решение третейского судо может быть оспорено путем подачи заявления в компетентный суд (государственный суд) об отмене решения третейского суда в течение 3-х месяцев в порядке , предусмотренном ст. 41, по основаниям, предусмотренным ст.42 этого закона.
Поэтому читайте внимательно.
Предлагаю выложить пункт договора, в котором сформулированы условия о досудебном порядке рассмотрения спора и рассмотрения его третейским судом. Интересно познакомиться. Может еще какие советы подкинем.
Смотрю Вы валяете дурака и с рекомендуемыми Вам документами знакомиться не хотите. Обязательно прочтите ФЗ "О третейских судах в российской федерации" от 24.07.2002 № 102-ФЗ. Обращу особо Ваше внимание на:А вообще нужно идти в этот суд и брать: Положение, регламент и список судей. Там все написано... Если суд - постоянно действующий...
- ст. 9: число судей должно быть нечетным;
- ст. 12: возможность отвода третейского судьи;
- ст. ст. 40 если в третейском соглашении (в Вашем договоре) не предусмотрено, что решение третейского суда является окончательным, то решение третейского судо может быть оспорено путем подачи заявления в компетентный суд (государственный суд) об отмене решения третейского суда в течение 3-х месяцев в порядке , предусмотренном ст. 41, по основаниям, предусмотренным ст.42 этого закона.
Поэтому читайте внимательно.
Предлагаю выложить пункт договора, в котором сформулированы условия о досудебном порядке рассмотрения спора и рассмотрения его третейским судом. Интересно познакомиться. Может еще какие советы подкинем.
#17
Отправлено 15 April 2009 - 15:54
Вы правы, я должна наверное просто пойти к ответчику и прямым текстом спросить, что это за суд такой и на основании чего он действует. Просто для меня это не так просто - я не юрист, я вот только сейчас начала копаться в этом вопросе, и я все же питаю надежду найти адвоката, который согласится помочь. В арбитраж я даже и сама могу сходить, там уж наверное все четко и понятно. А тут у меня и так с ответчиком отношение испорчены, и нервов они мне попортили много, а еще раз идти к ним и разговаривать - не хочется без нужной подготовки.
Выкладываю цитату из договора. Больше в договоре на этот счет нет НИЧЕГО.
"Споры по договору передаются на рассмотрение Третейского суда, арбитрами которого выступают: Фамилия1, Фамилия2 (по выбору истца). Адрес суда: указан конкретный адрес (совпадает с адресом ответчика)".
Выкладываю цитату из договора. Больше в договоре на этот счет нет НИЧЕГО.
"Споры по договору передаются на рассмотрение Третейского суда, арбитрами которого выступают: Фамилия1, Фамилия2 (по выбору истца). Адрес суда: указан конкретный адрес (совпадает с адресом ответчика)".
#18
Отправлено 15 April 2009 - 16:10
Читайте закон!!! Сходите по адресу, где расположен третейский суд и ознакомьтесь с его регламентом. Узнайте имеют ли третейские судьи какую-либо связь (заинтересованность в будущем споре) с Вашим ответчиком. Из двух судей Вы по закону и договору для рассмотрения спора вправе выбрать одного.
#19
Отправлено 15 April 2009 - 17:42
Можете зайти на сайт www.tretsudperm.ru, почитать про третейский суд пермского края, полезное может найдете.
А вообще компетенция третейского суда возникает в силу третейского соглашения, поэтому недействительность сделки само по себе не влечет недействительности третейского соглашения.
При создании третейский суд напраляет пакет документов в компетентный суд по месту его нахождения, узнайте там редакцию документов, если вы сомневаетесь в действительности содержания документов.
При вынесении решения третейским судом, если в третейском соглашении не определено, что оно является окончательным не подлежит обжалованию, то оно может быть оспорено в судебном порядке.
Очень много моментов за которые можно зацепиться и отстоять ваши интересы даже в "чужом" третейском суде.
А вообще компетенция третейского суда возникает в силу третейского соглашения, поэтому недействительность сделки само по себе не влечет недействительности третейского соглашения.
При создании третейский суд напраляет пакет документов в компетентный суд по месту его нахождения, узнайте там редакцию документов, если вы сомневаетесь в действительности содержания документов.
При вынесении решения третейским судом, если в третейском соглашении не определено, что оно является окончательным не подлежит обжалованию, то оно может быть оспорено в судебном порядке.
Очень много моментов за которые можно зацепиться и отстоять ваши интересы даже в "чужом" третейском суде.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
