Сообщений в теме: 61

[ВолнА]

Не будет, т.к. мы не можем быть организатором торгов. Договор субаренды заключает арендатор. Торги - один из способов заключения договора. Следовательно, именно сторона сделки проводит торги. Поручить проведение торгов как организатору нам они не могут, т.к. орган МСУ не оказывает услуг частным лицам по организации их торгов.

А как же статья 22 115-ФЗ, которая говорит, что решение о заключении концессионного соглашения в отношении объектов, права собственности на которые принадлежат МО принимается концедентом - ораном местного самоуправления.

[Legal Eagle]

ViRUS

Зачем на перенайм торги?

ну дык в этом и вопрос.

[Van]

А как же статья 22 115-ФЗ, которая говорит, что решение о заключении концессионного соглашения в отношении объектов, права собственности на которые принадлежат МО принимается концедентом - ораном местного самоуправления.

не путайте концессию с договоров субаренды

[ВолнА]

не путайте концессию с договоров субаренды

а я и не путаю. При проведении торгов на право заключения договора аренды муницип.имущества, Вы какими законами будете руководствоваться?! 115-фз (конкурс) или 178-фз (аукцион).
А если требуются торги для сдачи в субаренду, то какими законами Вы будете пользоваться? ... Правильно, 115-фз (конкурс) или 178-фз (аукцион).

[Van]

а я и не путаю. При проведении торгов на право заключения договора аренды муницип.имущества, Вы какими законами будете руководствоваться?! 115-фз (конкурс) или 178-фз (аукцион).
А если требуются торги для сдачи в субаренду, то какими законами Вы будете пользоваться? ... Правильно, 115-фз (конкурс) или 178-фз (аукцион).

ну вот еще и приватизацию при субаренде привязали... не слишком ли? причем здесь приватизация и концессия ? нет ни одного основания для применения законов о приватизации и концессии при сдаче в субаренду. Может быть Вы считате иначе обоснуйте? Только не нужно по порядок проведения все подбивать ...

Сообщение отредактировал Van: 09 December 2008 - 17:17

[ViRUS]

А как же статья 22 115-ФЗ, которая говорит, что решение о заключении концессионного соглашения в отношении объектов, права собственности на которые принадлежат МО принимается концедентом - ораном местного самоуправления.

Там прописано - кто принимает решение о концессии. Т.е. о самом факте заключения договора. А закон о конкуренции делает отсылку к закону о концессии только в части процедуры проведения торгов. При субаренде же решение о заключении договора уже принимает не орган, а арендатор. Он же проводит торги, руководствуясь либо законом о концессии (при конкурсе), либо законом о приватизации (при аукционе)

[ВолнА]

ну вот еще и приватизацию при субаренде привязали...  не слишком ли? причем здесь приватизация и концессия ? нет ни одного основания для применения законов о приватизации и концессии при сдаче в субаренду. Может быть Вы считате иначе обоснуйте? Только не нужно по порядок проведения все подбивать ...

ст. 53 135-фз "До установления предусмотренного частью 4 статьи 17.1 настоящего Федерального закона порядка проведения конкурсов или аукционов на право заключения договоров, указанных в частях 1 и 3 статьи 17.1 настоящего Федерального закона, конкурсы на право заключения таких договоров проводятся в порядке, установленном Федеральным законом от 21 июля 2005 года N 115-ФЗ "О концессионных соглашениях", а аукционы на право заключения таких договоров проводятся в порядке, установленном Федеральным законом от 21 декабря 2001 года N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества".

При субаренде же решение о заключении договора уже принимает не орган, а арендатор.

Но он же не собственник

[ViRUS]

Но он же не собственник

Ну а собственник и не может принять решение о заключении договора субаренды. Он может только согласиться с ним или нет. А решение принимает арендатор как владелец имущества.

[ВолнА]

Он может только согласиться с ним или нет.

Тогда нужен какой-то правовой акт ОМС о согласии... Получается, что арендатор принимает решение о субаренде, обращается в муниципалитет за согласием, последний говорит "да", арендатор проводит торги.
Отсюда, применительно к 115-ФЗ арендатор является концедентом. В соответсвии с п.2 ст.22 "решением о заключении конц.соглашения устанавливается:...6) орган, уполномоченный концедентом на:...". И кто же этот орган?

[ViRUS]

Брррр....
Не надо все валить в одну кучу.
Акт ОМС о согласии на субаренду должен быть. Это понятно.
Но арендатор не становится концедентом. Это не договор концессии. Это договор субаренды. И арендатор в договоре субаренды становится аредодателем. Из закона о концессии берется лишь процедура. Т.е. в какие сроки, какие документы и т.п. В ходе проведения торгов арендатор выступает не концедентом, а организатором торгов (если он конечно не привлечет в качестве организатора другое лицо)

[ВолнА]

ViRUS, спасибо, буду руководствовать Вашими достаточно убедительными доводами. Однако, уверена, на практике арендаторам легче будет отказаться от субаренды, чем связыватся с процедурой торгов и что тогда?

[Van]

В ходе проведения торгов арендатор выступает не концедентом, а организатором торгов (если он конечно не привлечет в качестве организатора другое лицо)

очень интересно, захотят ли теперь арендаторы выступать организаторами торгов ? Фактически институт субаренды муниципального имущества исключен ...

[Legal Eagle]

Еще вопросик в тему интересный:
п.1 ст.618 ГК является ли федеральным законом, устанавливающим иной порядок распоряжения имуществом в смысле пп.1 п.1 ст.17.1 ФЗ "О конкуренции"?

[Zubasty]

Еще рассказ почти в тему

Субъект федерации передал по договору безвозмездного пользования имущество органу МСУ для осуществления госполномочия. Для осуществления госполномочия было создано МУ, которому надо бы передать данное помещение. Из смысла новой редакции обсуждаемого закона следует, что передать можно только на основании конкурса. Понятно, что победить сможет только МУ (т.к. больше никто не будет в помещении осуществлять на тех же условиях что и МУ ту же деятельность ибо она по условиям должна быть бесплатна для населения, а значит доходов ни у кого кроме МУ от нее нет).
Однако.... представители некоторых контролирующих органов уже указали (сами не понимая что делают), что на такие конкурсы должны в порядке аналогии (вот Белов с друзьями-цивилистами не знает, что у нас далеко не только суд, а каждый дурак контролирующий орган применяет закон по аналоги) должны распространяться нормы ФЗ №94-ФЗ в той части, которая касается аффилированности. Но тут получается не совсем приличная картина, МУ создано тем же, кто проводит конкурс, директор МУ принят на работу тем же кем подписывается КД, куда уж больше аффилированности...

[ViRUS]

Еще вопросик в тему интересный:
п.1 ст.618 ГК является ли федеральным законом, устанавливающим иной порядок распоряжения имуществом в смысле пп.1 п.1 ст.17.1 ФЗ "О конкуренции"?

Вроде бы да... По крайней мере ФАС не успел эту норму по другому оттолковать

Добавлено немного позже:
Zubasty

Еще рассказ почти в тему

Субъект федерации передал по договору безвозмездного пользования имущество органу МСУ для осуществления госполномочия. Для осуществления госполномочия было создано МУ, которому надо бы передать данное помещение. Из смысла новой редакции обсуждаемого закона следует, что передать можно только на основании конкурса. Понятно, что победить сможет только МУ (т.к. больше никто не будет в помещении осуществлять на тех же условиях что и МУ ту же деятельность ибо она по условиям должна быть бесплатна для населения, а значит доходов ни у кого кроме МУ от нее нет).
Однако.... представители некоторых контролирующих органов уже указали (сами не понимая что делают), что на такие конкурсы должны в порядке аналогии (вот Белов с друзьями-цивилистами не знает, что у нас далеко не только суд, а каждый дурак контролирующий орган применяет закон по аналоги) должны распространяться нормы ФЗ №94-ФЗ в той части, которая касается аффилированности. Но тут получается не совсем приличная картина, МУ создано тем же, кто проводит конкурс, директор МУ принят на работу тем же кем подписывается КД, куда уж больше аффилированности...

У нас примерно аналогичная картина была, тока наоборот. Мы как муниципалы отдавали помещение областному учреждению для осуществления их функций. Что б не нарваться на конкурс передали непосредственно органу гос.власти, который курирует деятельность этого учреждения "для размещения центра социальной помощи населению"...

[Zubasty]

У нас примерно аналогичная картина была, тока наоборот. Мы как муниципалы отдавали помещение областному учреждению для осуществления их функций. Что б не нарваться на конкурс передали непосредственно органу гос.власти, который курирует деятельность этого учреждения "для размещения центра социальной помощи населению"...

мне, конечно, интересно как же разместил там центр соц. помощи орган гос. власти))) как он обошел конурс

[Merry Lawyer]

Дорогие друзья, кто на практике сталкивался - где Москомимущество публикует информацию о конкурсах на заключение договоров аренды нежилых помещений??

Сэнкс

[Merry Lawyer]

Дорогие друзья,  кто на практике сталкивался - где Москомимущество публикует информацию о конкурсах на заключение договоров аренды нежилых помещений??

Сэнкс

Ну гиде??

[ViRUS]

мне, конечно, интересно как же разместил там центр соц. помощи орган гос. власти))) как он обошел конурс

А это была уже не наша головная боль

[Merry Lawyer]

[А это была уже не наша головная боль 

Да что ж такое, неужто никто не сталкивался - где публикуются сообщения о конкурсах на аренду?

[GGALL]

Специального сайта нет, поэтому размещаем на zakupki.gov.ru
ФАС вроде не против.

[Merry Lawyer]

Специального сайта нет, поэтому размещаем на zakupki.gov.ru
ФАС вроде не против.

Спасибо!
Действительно, есть там такие сообщения.

p.s. А мы ("размещаем") - это кто, если не секрет?

[Merry Lawyer]

Если по ссылке перейти на московский сайт, то там всё равно нет сообщений о конкурсах именно на аренду.

имущество то у меня не ф федеральной, а в собственности субъекта.
Бардак какой-то.

[Zubasty]

В тему, схожу с ума, не могу найти ответственность за нарушение статьи 17.1 помогите, люди добрые

[Onika]

так все-таки при перенаеме нужно проводить аукцион или нет?
речь о договоре аренды муниципального имущества, заключенного посредством проведения открытого аукциона.