Сообщений в теме: 22

[Artemych]

Доброго времнени суток!

Собирается наша фирма брать кредит в Сбербанке.
Предлагют они свой вариант договора. И пишут: " банк имеет право в одностороннем порядке увеличивать процентную ставку по договору, в том числе, но не исключительно, по увеличению ставки рефинансирования Банка России... "

Что-то мне это одностороннее увеличение процентной ставки взбесило.

Разве возможность одностороннего изменения существенного условия договора - не кабальное условие?

Что говорит об этом кредитная практика? Нормально ли такое одностороннее изменение?

[Vitalik]

хм....

неа, есть ст.310. она Вам поможет.

одностороннее изменение возможно.
у нас у самих подобное...
как правило, никогда не поднимаем...
только опускаем..если цб ставку опускает.

хм, а можно целиком на сберовский кредитный взглянуть?

[Artemych]

Vitalik

хм, а можно целиком на сберовский кредитный взглянуть?

Как только они мне его скинут на мыло. Сегодня обещали.

Вообще, поконсультировавшись с коллегами я выяснил, что одностороннее изменение процентной ставки - нормальное условие, и все банки его прописывают в договоре. Но, как правило, делают оговорку , что процентная ставка достигнет не более, чем Х процентов, и только ув случаях:

1. Увеличения ставки ЦБ
2. Скачок курса доллара или Евро более, чем на 20 % за 5 банковских дней;
3. если инфляция за год была более , чем прогнозируемая, на сколько-то процентов.

эти монстры из Сбера же в своей формулировке просто расширили перечень случаев до бесконечности.

[Botya]

Сбер в этом плане - полнейшее безобразие. Они еще любят ставить процентную ставку в зависимость от размера ставки по депозитами физиков, открытых у них же.
Долго бился в свое время над этой темой и пришел к выводу, что изменение в одностороннем порядке процентной ставки по кредитному договору - штука не самая законная. В соответствии с законом о банках и банковской деятельности условие о процентах - существенное для кредитного договора. 432 ГК РФ грит о том, что договор считается заключенным с момента согласования сторонами всех его существенных условий, соответственно, изменение существенного условия, по сути, является заключением договора на новых условиях. И как в рамках 421 понудить заемщика заключить новый кредитный договор, если он этого не хочет? С таким подходом можно договориться, что участники обязательственного правоотношения могут в одностороннем поряде и его предмет менять?

[Artemych]

Botya

Я польностью разделяю Ваше мнение.
А судебной практики про то, что Вы написали , не найдётся? Уж тогда-бы мы это сбер прогнули бы на исключение этого пункта из договора

[Botya]

Artemych, долго и нудно искал, но ничего не нашел.
В ходе переговоров с юристами сберами мой коллега, придерживающийся аналогичной точки зрения, вызвал бурю негодования, как сберовцев, так и наших финансистов, посягнув на святое в их понимании. Кредитный комитет сбера - штука страшная.
В итоге мы решили забить, но достать приведенную выше логику из запасников в случае какой тревоги.
Самое забавное, они в договоре забивают свое право одновременно заявить требование о досрочном возврате суммы кредита должнику и обратиться к поручителю. Долго пытались им объяснить, что прежде чем бежать к поручителю надо, чтобы должник не исполнил в установленный срок требование о возврате, на что получили ответ - вы не понимаете сути солидарного характера ответственности.

Вообщем, срочно надо пускать в Россию пару крупных западных банков, конкуренция с которыми может сподвигнуть сбер более разумно обращаться с заемщиками.

[Vitalik]

Botya

соответственно, изменение существенного условия, по сути, является заключением договора на новых условиях.

хм...почему же?
произошло изменение одного из условий...не более...
причем, еще интересен будет вопрос об оформлении подобных изменений.

[Rally]

Вот этот вопрос с односторонним изменением условий договора тоже интересен. На самом деле там нет никакого заключения нового договора. Одностороннее изменение условий договора, применительно к данным отношениям, предусмотрено рядом статей ГК: ст. 811, 813, 814, а именно возможность одностороннего изменения условия договора о сроке возврата займа/кредита.
Вот только до сих пор не могу понять как это соотноситься с гл. 29 ГК

[Artemych]

Botya

на что получили ответ - вы не понимаете сути солидарного характера ответственности.

Если так, то уж суд в этой ситуации, думаю, разберется правильно. Там не такие долдоны если и сидят, то редко

[Botya]

Rally, Vitalik, я высказал свою точку зрения о том, что существенные условия договора могут изменяться только по соглашению сторон, а не в одностороннем порядке.
В противном случае можно договорится до предоставления поставщику права изменить в одностороннем порядке условие о товаре, подрядчику - условие о сроке выполнения и объеме выполняемых работ.
Упомянутая ст. 310 ГК все-таки содержит оговорку о допустимости изменений в случае, если иное не вытекает из существа обязательства. Опять же ст. 432 ГК напоминает, что отсутствие соглашения сторон по всем существенным условиям влечет признание договора незаключенным. Соответственно, изменение хотя бы одного из существенных условий по своей сути является заключением договора на новых условиях, что недопустимо в отсутствие согласия одной из сторон.

Imho, изменение в одностороннем порядке возможно только в отношении случайных условий. Не более.

[Serrj]

Возвращаясь к напечатанному Даже перечитав эту тему, не могу прийти к однозначному выводу. При наличии в кредитном договоре условия:

Кредитор имеет право в одностороннем порядке производить увеличение размера значений процентных ставок, указанных в п. Х.Х договора, в т. ч., но не исключительно, при условии принятия Банком России решений по увеличению ставки рефинансирования, с уведомлением об этом Заемщика без оформления этого изменения дополнительным соглашением.

банк может увеличить ставку когда и насколько ему угодно?!

Если следовать ст. 310 ГК,

Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.

Значит ли это, что одностороннее изменение возможно, лишь когда:
1) в договоре исчерпывающе перечислены такие случаи; и
2) один из перечисленных в договоре случаев наступил?

Практики по этому вопросу, к сожалению, не нашел, что, прямо скажем, странно.

[Vitalik]

Serrj

в теории... случаи нуно предусмотреть.. чтобы при их наступлении была возможность осуществить изменение.. в Вашем случае.. имхо.. это все вохзможные случаи

[Serrj]

Vitalik

в Вашем случае.. имхо.. это все вохзможные случаи

Не согласен. При таком толковании утрачивает всякий смысл первоначальное согласование существенного условия договора и даже возникает закономерный вопрос: а согласовано ли оно?

[woo-doo]

Имхо, тоже незаконно увеличивать размер процента в одностороннем порядке, не вижу я сиего дозволения ака диспозитива в части кредита/займа. А еси и вести речь об изменении условий договора, то уж подрубать в савокупе со ст. 450, 451 ГК.

[TDV.SPB]

Вот возьму и апну темку:

Ситуация такая:

г. Санкт-Петербург, кредитующий банк ОАО "Санкт-Петербург" с 2006 года выдает нам (Лизинговой компании) кредит под основную деятельность.

Конец 2008 года - понятно дело КРИЗИС.
Банк в односторонем порядке увеличивает процентную ставку по кредиту с 13% до 15%, через два месяца с 15% до 17,5 - 18%, и наконец в начале марта 2009 года до 20%.
Кто работает в лизинге тот понимает, что для лизинга это абзац и возврат техники Лизингодателю.
Естественно всё в рамках договора - у банка есть возможность в одностороннем порядке менять процентную ставку по "Внутреннему решению банка" и нет никаких ограничений по срокам (как часто они могут это делать в договоре не прописано).
Да и вступает сие решение банка в силу в течении 5-ть дней вне зависимости от того получил его Заемщик или нет (о дополнительном соглашении к кредитному договору речи даже не ведется ).
Вот работать приходится в данных условиях.

А вот теперь вопрос
1. - есть ли товарищи столкнувшиеся с данной темой.
2. - есть ли какие либо мысли по поводу как с этим бороться.
3. - есть ли судебная практика по данному вопросу.

В общем приемлемо всё от умозаключений до конкретных примеров - кому не лень и кому интересно давайте обмозгуем.

Заранее спасибо.

[TDV.SPB]

ап

Народ неужели всё так грустно и с банками никто не решается тягатся?

[Vitalik]

TDV.SPB

В общем приемлемо всё от умозаключений до конкретных примеров - кому не лень и кому интересно давайте обмозгуем.

лично я не вижу предмет обсуждения.
может ли банк в одностороннем порядке изменить размер процентов? может, если подобное право предусмотрено договором.

[TDV.SPB]

лично я не вижу предмет обсуждения.
может ли банк в одностороннем порядке изменить размер процентов? может, если подобное право предусмотрено договором.

Если честно то я тоже, но хотел бы увидеть хотя бы какте-то идеи, а то через пару месяцев нас банк просто утопит

Считаю данный момент слабо урегулированным сейчас банки утопят всех кого им нужно.

[Vitalik]

TDV.SPB
старайтесь с банком подписать соглашение и изменить условия в желаемую для Вас сторону.

может и получится

[Игорь Лопухов]

так может хотябы процитируете пункт договора об одностороннем увеличении %...

[adviser-G]

"Внутреннему решению банка"

процедура принятия данных решений, вероятно, установлена - полномочия можно проверить у подписанта уведомлений (см. внутренние акты банка по данному вопросу + доверенность);

м.б. злоупотребление правом?

(вообще странно, что в договоре нет никаких ограничений и условий изменения %)

[Chiko]

ну как же практики нет?

нельзя

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА
от 22 октября 2008 г. по делу N А43-4625/2008-43-126

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА
от 15 января 2009 г. N А33-8594/08-Ф02-6744/08

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА
от 14 мая 2008 г. N А33-12575/07-Ф02-1933/08


можно

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА
от 27 апреля 1999 года Дело N А06-2432-12/98

[TDV.SPB]

ну как же практики нет?

нельзя

ООО - полез смотреть спасибо.

Сейчас буду пробывать внести изменения в кредитные договоры - скорее всего не получится, но пробывать буду.