Сообщений в теме: 14

[rastaman]

Дошли слухи, что бывшая жена собирается продать по хитрой схеме совместно нажитую в браке квартиру, не спрашивая моего согласия. Вопрос господам юристам - если я напишу заяву в Рег. службу с просьбой не совершать сделки никоим образом с данным объектом права без моего согласия - примут ли его к в Рег. службе?

[Archishenok]

собирается продать по хитрой схеме совместно нажитую в браке квартиру, не спрашивая моего согласия.

А право собственности на квартиру зарегистрировано только за женой или ваше совместное? Если совместное, то никак она не продаст без вашего согласия...

Вопрос господам юристам - если я напишу заяву в Рег. службу с просьбой не совершать сделки никоим образом с данным объектом права без моего согласия - примут ли его к в Рег. службе?

Примут-то примут, но никаких обязанностей для УФРС оно в данном случае не породит.

[Alderamin]

rastaman

бывшая жена собирается продать по хитрой схеме совместно нажитую в браке квартиру

И в чем заключается хитрость схемы?

не спрашивая моего согласия

Ваше согласие презюмируется...

если я напишу заяву в Рег. службу с просьбой не совершать сделки никоим образом с данным объектом права без моего согласия - примут ли его к в Рег. службе?

Примут... Но в Вашей ситуации этого недостаточно - Вам следует подать иск о разделе квартиры...

Archishenok

А право собственности на квартиру зарегистрировано только за женой или ваше совместное?

Стисняюсь спрасить - Вы юрист?

Если совместное, то никак она не продаст без вашего согласия...

Вы разницу между режимами совместной собственности супругов и не-супругов ощущаете? Здесь о ней говорилось МИЛЛИОНЫ раз...

[Archishenok]

Alderamin

Стисняюсь спрасить - Вы юрист?

Нет, я слесарь. Впрочем, у вас тоже высшего образования не наблюдается, насколько я знаю.
А если говорить серьезно, то автор задал вопрос о том, может ли его бывшая супруга продать "совместно нажитую" квартиру, используя некие "хитрые схемы". Для первоначального ответа на этот вопрос необходимо выяснить, каков титул владения на квартиру, а дальнейшие рассуждения строить уже исходя из этого.

Вы разницу между режимами совместной собственности супругов и не-супругов ощущаете?

А при чем тут это

У вас, Alderamin, присутствует комплекс недоучки, который с помощью придирок к словам, декламаций прописных истин и риторических (а на самом деле - пустых) вопросов пытается самоутвердиться. Что ж, чем бы дитя не тешилось. Во всяком случае, я стараюсь не давать советов "найти юристов в реале", которые вы раздаете направо и налево.

[Alderamin]

Archishenok

Стисняюсь спрасить - Вы юрист?

Нет, я слесарь. Впрочем, у вас тоже высшего образования не наблюдается, насколько я знаю.

Хм... Мало того, что Вы пользуетесь некачественными источниками информации, так Вы еще и совершенно некритически относитесь к информации из этих источников... Такой подход когда-нибудь выйдет Вам боком...

А если говорить серьезно, то автор задал вопрос о том, может ли его бывшая супруга продать "совместно нажитую" квартиру, используя некие "хитрые схемы". Для первоначального ответа на этот вопрос необходимо выяснить, каков титул владения на квартиру, а дальнейшие рассуждения строить уже исходя из этого.

Вы уже построили свои рассуждения - именно поэтому я и задал Вам вопрос. Если квартира в совместной собственности, но собственники не состоят в браке, то поясните, пжлст, со ссылками на нормы, каким образом Вы пришли к выводу:

Если совместное, то никак она не продаст без вашего согласия...

Вы разницу между режимами совместной собственности супругов и не-супругов ощущаете?

А при чем тут это

Хм... А Вас не удивляет, причем тут вообще законы и право? Нет?

У вас, Alderamin, присутствует комплекс недоучки, который с помощью придирок к словам, декламаций прописных истин и риторических (а на самом деле - пустых) вопросов пытается самоутвердиться. Что ж, чем бы дитя не тешилось.

Я пока воздержусь от реакций по поводу "комплекса недоучки" - посмотрим, что еще скажет "доучка" (или "переучка"? ) по существу обсуждаемых вопросов...

Во всяком случае, я стараюсь не давать советов "найти юристов в реале", которые вы раздаете направо и налево.

И правильно делаете... Чтобы давать такие советы, надо хорошо себе представлять, в каких случаях реально оказать человеку помощь в режиме форума, а в каких ему требуется юрист в реале...

[Archishenok]

Alderamin

Если квартира в совместной собственности

Вот и разница подходов. Для вас факт нахождения квартиры в совместный собственности уже очевиден, для меня нет, поэтому я и посчитал необходимым задать автору поста уточняющий вопрос.

пжлст, со ссылками на нормы, каким образом Вы пришли к выводу:

Нормативные акты УФРС и реально сложившаяся практика. В частности, этот:

ПРИКАЗ Управления Росрегистрации по Москве от 29.03.2007 N 54 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРИЕМА ДОКУМЕНТОВ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ И ПРИМЕРНЫХ ПЕРЕЧНЕЙ ДОКУМЕНТОВ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ"
7. Общие требования к иным документам, необходимым
в соответствии с законодательством для государственной
регистрации прав
7.2. Нотариально удостоверенное согласие супруга на совершение сделки по распоряжению жилым помещением, находящимся в общей совместной собственности (исключение: отчуждение супругом жилого помещения, полученного им в собственность до брака либо в период брака, в порядке приватизации, наследования или в результате дарения; наличие установленного иного режима собственности супругов: раздел имущества, брачный договор). При подписании сделки обоими супругами нотариального согласия не требуется.

Только, пожалуйста, не надо читать лекций о соотношении законов и подзаконных НПА, я это знаю не хуже вас, поверьте.

И правильно делаете... Чтобы давать такие советы, надо хорошо себе представлять,

Ну вы-то точно все очень хорошо себе представляете. То, что вы наследственное право знаете лучше Серебровского, мы уже как-то выяснили

[IAY]

Archishenok ,

ИМХО, зря Вы так резко. Насколько я знаю, уважаемый Alderamin закончил юрфак МГУ. И потом, Вы же сами это написали:

А право собственности на квартиру зарегистрировано только за женой или ваше совместное? Если совместное, то никак она не продаст без вашего согласия...

или вот еще:

каков титул владения на квартиру

Игорь

[Archishenok]

IAY

ИМХО, зря Вы так резко.

За резкость извиняюсь... Просто это уже, к сожалению, не первый пример повышенного внимания ко мне со стороны г-на Alderamin'а.

закончил юрфак МГУ

Значит, меня дезинформировали... Что ж, бывает... Лично к Alderamin'у как специалисту у меня претензий нет никаких, но вот его менторский стиль общения и привычку придираться к словам принять не могу.

[vicktor]

менторский стиль общения и привычку придираться к словам принять не могу.

Ну, это дело вкуса... Не обращайте внимания. По сути г-н Алдерамин в основном говорит верно. Что до ошибок, дык мы все не без греха, дело житейское. Форма подачи конечно жестковата немного, но в пределах приличий. Вы, главное, в суть смотрите, отбросив эмоции.

[Virtual]

что бывшая жена собирается продать по хитрой схеме совместно нажитую в браке квартиру

Я тут только один надежный вариант вижу - иск о разделе совместного имущества и сразу обеспечительные меры.

Иначе жена представит нотариальную справку о том, что на момент сделки в браке не состоит, и этого будет достаточно для регистратора для регистрации отчуждения квартиры.

Как УФРС на письмо бывшего собственника отреагируют сложно сказать, могут и приостановить регистрацию сделки, а могут и зарегистрировать переход прав собственности

[Pastic]

Иначе жена представит нотариальную справку о том, что на момент сделки в браке не состоит

Это Вы где такой документ видели?

[Virtual]

Иначе жена представит нотариальную справку о том, что на момент сделки в браке не состоит

Это Вы где такой документ видели?

УФРС по Москве и УФРС по Московской области требуют либо справку о том, что в браке не состоит, либо согласие супруги, соответственно, нотариусы удостоверяют.

ЗАверяют они посредством просмотра паспорта.

Только вот не надо на счет законности такого мероприятия. Сам понимаю, что просмотр паспорта не может гарантировать действительно тот факт, что лицо в законном браке не состоит.

[Pastic]

Только вот не надо на счет законности такого мероприятия. Сам понимаю, что просмотр паспорта не может гарантировать действительно тот факт, что лицо в законном браке не состоит.

Равно как непредоставление УФРС такого "документа" основанием для приостановления или отказа в регистрации не является.

[Virtual]

Только вот не надо на счет законности такого мероприятия. Сам понимаю, что просмотр паспорта не может гарантировать действительно тот факт, что лицо в законном браке не состоит.

Равно как непредоставление УФРС такого "документа" основанием для приостановления или отказа в регистрации не является.

спорить не буду! Но вопрос в том, что с таким "документом" бывшая жена спокойненько продаст квартиру, которая находится в совместной собственности!

Добавлено немного позже:
Поэтому повторюсь, единственный 100% способ защиты для автора - ОМ в виде ареста на квартиру

[Alderamin]

Archishenok

Если квартира в совместной собственности

Вот и разница подходов. Для вас факт нахождения квартиры в совместный собственности уже очевиден, для меня нет, поэтому я и посчитал необходимым задать автору поста уточняющий вопрос.

Вы либо начинаете Ваньку валять, либо уже забыли, о чем был разговор... Вы заявили:

А право собственности на квартиру зарегистрировано только за женой или ваше совместное? Если совместное, то никак она не продаст без вашего согласия...

Вне зависимости от того, что заданный Вами вопрос некорректен (право собственности может быть совместным, но при этом квартира может быть оформлена только на жену), Ваше утверждение, к которому я "прицепился" противоречит действующему законодательству и судебной практике... И раз уж Вы заговорили про мою "привычку придираться к словам", то вынужден обратить Ваше внимание, что как раз в данном случае "к словам" я не придирался... хотя для этого были более чем достаточные основания, ибо с юридической точки зрения Ваши фразы и отдельные выражения совершенно безграмотны... Я придрался лишь к сути сказанного Вами, поскольку оно было неверным в принципе - после расторжения брака к сделкам с совместным имуществом бывших супругов применяются только нормы ГК... Но Вы, как можно видеть по Вашим постам, вообще не видите никакой разницы и не понимаете, чего это я к Вам, несчастному, снова прицепился...

Нормативные акты УФРС и реально сложившаяся практика. В частности, этот:

ПРИКАЗ Управления Росрегистрации по Москве от 29.03.2007 N 54 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРИЕМА ДОКУМЕНТОВ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ И ПРИМЕРНЫХ ПЕРЕЧНЕЙ ДОКУМЕНТОВ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ"
7. Общие требования к иным документам, необходимым
в соответствии с законодательством для государственной
регистрации прав
7.2. Нотариально удостоверенное согласие супруга на совершение сделки по распоряжению жилым помещением, находящимся в общей совместной собственности (исключение: отчуждение супругом жилого помещения, полученного им в собственность до брака либо в период брака, в порядке приватизации, наследования или в результате дарения; наличие установленного иного режима собственности супругов: раздел имущества, брачный договор). При подписании сделки обоими супругами нотариального согласия не требуется.

Ну и на каком же основании Вы предлагаете применять эту норму, касающуюся супругов, к бывшим супругам, т.е., не-супругам???

Только, пожалуйста, не надо читать лекций

Не беспокойтесь - я начну читать Вам лекции только после того, как Вы мне за это заплатите...

о соотношении законов и подзаконных НПА, я это знаю не хуже вас, поверьте.

Пока вопрос, как оказывается, совсем не в этом соотношении, а в том, что Вы совершенно не понимаете, что у совместного имущества супругов после расторжения брака режим несколько меняется...

Ну вы-то точно все очень хорошо себе представляете. То, что вы наследственное право знаете лучше Серебровского, мы уже как-то выяснили

Я смотрю, дурные манеры Вы быстро осваиваете... Во-первых, я что-то не припоминаю, чтобы когда-либо где-либо выяснялся вопрос, кто лучше знает наследственное право. Во-вторых, хто это "мы"? В-третьих, что бы Вы там себе не думали по поводу не пойми какого выяснения, к данной теме это не имеет НИКАКОГО отношения. Так что не надо зафлуживать тему - иначе у меня будут основания думать, что Вы намеренно пытаетесь увести разговор в сторону...

это уже, к сожалению, не первый пример повышенного внимания ко мне со стороны г-на Alderamin'а.

У Вас мания величия - Вы лично мне совершенно не интересны... Мое внимание направлено не на Вас, а на то, что Вы говорите... А поскольку говорите Вы на форуме много, и при этом частенько неправильно, то что же удивительного в том, что я уже далеко не первый раз обращаю внимание на изреченные Вами неправильности и неточности?

Лично к Alderamin'у как специалисту у меня претензий нет никаких, но вот его менторский стиль общения и привычку придираться к словам принять не могу.

Как только Вы прекратите говорить неправильные вещи - всё это незамедлительно прекратится само собой...