Сообщений в теме: 19

[Mari09]

Уважаемые коллеги!!!
нужна помощь в поиске варианта поведения и выбора позии для защиты абонентов сотовой сети в мобильной корпорации.
Ситуация: предприятие, являясь агентом сотового оператора обеспечило своих рабоников симками, при этом работники подписывали договора не со своей организацией а с "Телеком" (которая действует по поручению и в инетересах МТС)
в период с 14.07.08г по 30.07.08г всем известно что на МТС не работала функция "запрос баланса", и соответственно в этот же период ребенок моей подруги пользовался услугой GPRS, посещал неизвестные ссылки.
после чего пришел счет, намного позднее на 66 тыс., которые мое предприятие стало молчо у меня высчитывать из харплаты (полностью всю зарплату), всего удержано 22 тыс. дабы предотвратить этот беспредел - подруга при помощи защиты прав потребителей обратилась с иском в мир.суд. Исследовав документы, я поняла что она меняла, уточняла дважды свои требования, привлекала соответчиков и теперь дело к рассмотрению назначено на 20 апреля и я иду представителем, мне бы хотелось послушать ваши варианты:
- с каким требованием обратиться и к кому??
- как оспорить этот долг, есть ли реальные причины??? или ждать пока МТС выйдет с иском ко мне
- может у вас были похожие преценденты???


жду новых идей и вариантов, с уважением

[Alex001]

договора

с иском в мир.суд. Исследовав документы, я поняла что она меняла, уточняла дважды свои требования, привлекала соответчиков и теперь дело к рассмотрению назначено на 20 апреля и я иду представителем, мне бы хотелось послушать ваши варианты:

Предмет, основание иска?

Вообще по ситуации - боюсь, придётся заплатить, в качестве одноразового лекарства от неосмотрительности. Невозможность проверки баланса, ИМХО никоим образом не освободит Вас от обязательств.

[Яга]

По-моему не все так очевидно.
МТС способствовало увеличению размера убытков - женщина каждый день хотела проверить баланс, не нашкодил ли ребенок, но не могла - функция не работало.
Это еще один пример как всесильные операторы-олигополисты дурят наше население.

[McLeen]

которые мое предприятие стало молчо у меня высчитывать из харплаты (полностью всю зарплату)

суд по ним плачет... нарушение ТК как минимум.

[Alex001]

McLeen
Можно в целях профилактики сначала в трудовую инспекцию и прокуратуру.

[Ури]

В суде заявите о снижении размера вашей ответственности на основании

Гражданский кодекс

Статья 404. Вина кредитора
1. Если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства произошло по вине обеих сторон, суд соответственно уменьшает размер ответственности должника. Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению.
2. Правила пункта 1 настоящей статьи соответственно применяются и в случаях, когда должник в силу закона или договора несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства независимо от своей вины.

[ВладимирD]

Ури

Статья 404. Вина кредитора
1. Если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства произошло по вине обеих сторон

И кто тут чего нарушил?

[McLeen]

Я вижу нарушение ТК и/или арбитраж между двумя ЮЛ...
А потребителя не вижу совсем. Некто служебной связью дал третьему лицу попользоваться, чем нанес ущерб родной организации в размере хх тысяч рублей...

[дмитрий29]

Отсутствие кредитного договора залюченного в письменной форме

Сообщение отредактировал дмитрий29: 09 April 2009 - 16:24

[ВладимирD]

дмитрий29

Отсутствие кредитного договора залюченного в письменной форме

Чего?

[ztr]

присоединяюсь к вопросу Alex001 - о чем иск-то? Если я правильно понял, подруга подала иск к МТС в чужих интересах (деньги-то не у нее взыскали)?

И еще - 404 ГК говорит об ответственности (пени, штрафы и т.п.), к сумме долга неприменима

[дмитрий29]

Отсутствие кредитного договора залюченного в письменной форме

Чего?

я не правильно понял или на счете были 66 000 или их не было. если были то тогда извиняюсь. если на счете не было 66000 и абонент ушел в минус то тогда должен быть заключен кредитный договор. так как оказывая услуги в кредит МТС кредитует клиента.
А выдовать кредит можно только если заключен кредитный договор, форма - обязательно письменная.

Сообщение отредактировал дмитрий29: 09 April 2009 - 18:39

[дрруг]

Марика*хочу все знать

А руководство не объяснило на основании чего у Вашей подруги удерживает з/п т.к:

при этом работники подписывали договора не со своей организацией а с "Телеком"

из этого следует что обязательство у Вашей подруги возникло перед Телеком, а не перед работодателем

Вопрос № 2 чем оформлено

предприятие обеспечило своих рабоников симками

[Стармел]

после чего пришел счет, намного позднее на 66 тыс., которые мое предприятие стало молчо у меня высчитывать из харплаты (полностью всю зарплату), всего удержано 22 тыс. дабы предотвратить этот беспредел - подруга при помощи защиты прав потребителей обратилась с иском в мир.суд. Исследовав документы, я поняла что она меняла, уточняла дважды свои требования, привлекала соответчиков и теперь дело к рассмотрению назначено на 20 апреля и я иду представителем, мне бы хотелось послушать ваши варианты:
- с каким требованием обратиться и к кому??
- как оспорить этот долг, есть ли реальные причины??? или ждать пока МТС выйдет с иском ко мне- может у вас были похожие преценденты???

Я не поняла ситуации.
Ребенок Вашей подруги пользовался Вашим телефоном, деньги вычли из Вашей зарплаты, после чего подруга (!) подала в суд, в котором Вы будете представителем (кого?), почему МТС должен выйти с иском к Вам?

Ничего не понятно.

[ВладимирD]

дмитрий29

если на счете не было 66000 и абонент ушел в минус то тогда должен быть заключен кредитный договор. так как оказывая услуги в кредит МТС кредитует клиента.

О как!

Статья 819. Кредитный договор
1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

И кто сказал, что нельзя оказывать услуги, а потом за них платить?

[Дилер М]

Симка на имя топикстартера.
Третье лицо по этой симке наобщалось в сети на крупную сумму.
Законный представитель третьего лица подал иск к опсосу.
Топикстартер идет в суд в качестве представителя законного представителя третьего лица, кторое наобщалось в сети на крупную сумму.
Странно, что вообще иск приняли....третье лицо здесь каким боком.
Еще понятно было бы, если топикстартер (владелец симки) подал иск к опсосу.
Но и тут перспективы призрачные...

Сообщение отредактировал Дилер М: 09 April 2009 - 19:35

[Alex001]

Законный представитель третьего лица подал иск к опсосу.

Так блин а предмет-то у иска какой?!

Добавлено немного позже:

качестве представителя законного представителя третьего лица

ОМФГ, как говорят компьютерщики..

[Mari09]

Привет народ!!!!!!!!!!извиняйте за неточности...конечно мать взяла на свое имя две симке (себе и сыну), и из ее зарплаты на работе полностью начали удерживать образовавшуюся задолженность!!!!!
кроме того, кредитный договор - его заключение - отметается!!! то есть тариф как я указала "корпоративный", - значит весь месяц болтаешь хоть до минус 100000000р., а по итогам с тебя с зарплаты удерживают!!!!
ПРо вину кредитора...ст. 401 ГК РФ...можно использовать...но эта статейка может лишь уменьшить ущерб в этом случае а не исключить, т.к. все таки факт есть и пользование услугой имеется!!!!
касательно основания иска:
1 иск был подан как в защиту прав потребителя (услуги связи), качество, неисполнение условий договора......со ссылкой на ФЗ "О защите прав....."
2 затем уточнили и у соответчиков стали просить : у организации - возвратить удержанную зарплату, у МТС (Телеком с кем договор....чего то там про нарушения и незаконность)
Я вот тут сама все прочитала и пришла к выводу, надо отозвать этот иск, направить снова в мировой иск о взыскании незаконно удержанной зарплаты к организации на 21тыс.р,
а затем можно подумать о признании каким либо образом договор с Телеком недействительным(ничтожным) по какому либо основанию....и тогда нижточный договор недействителен с момента заключения и не порождает юр. ответственности и ущерб 66тыс. не кому возмещать!!!!!!!

Добавлено немного позже:
Марика*хочу все знать

Сообщение отредактировал Марика*хочу все знать: 11 April 2009 - 17:49

[Mari09]

[vladmsk]

Однозначно иском нужно обращаться сразу.
МТС ждет три года, а потом подает на возврат суммы да еще и с процентами.

Есть еще случай, может у кого был...?
Тариф на GPRS.
Суть в том ,что МТС предлагает GPRS трафик и списывает абон плату.
Человек не пользовался тарифом (просто забыл про эту симку) соотвественно трафик не расходовался, а МТС два месяца начислял абон плату, потом заблокировал номер и обратился к абоненту с требованием о погашении.
Абон плата - это плата за пользование услугой, если так то за что платить-трафик не расходовался, если абон плата это плата за предоставление услуги, то вопросов нет.

Есть еще номер МТС, его оператор отключил связав его с первым договором до погашения задолженности по тому договору.

У кого-то были подобные случаи?