Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ст. 261 ТК РФ, ее смысл


Сообщений в теме: 10

Опрос: Когда надо уволить женщину, недавно родившую ребенка, в связи с истечением срока договора, фактически (не в момент родов же)?

Когда надо уволить женщину, недавно родившую ребенка, в связи с истечением срока договора, фактически (не в момент родов же)?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Alsally

Alsally
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2009 - 02:25

Я долго думала над ст. 261 ТК РФ, точнее о том, когда именно увольнять женщину, родившую ребенка, в какой момент: в момент окончания родов, после декретного отпуска, после отпуска по уходу за ребенком? Ст. 261 неясно отвечает на этот вопрос. Нужны Ваши мнения.

Вот мои соображения (основано на личном опыте):

1) В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности. ... Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.

Здесь многие работодатели скажут, что имеет право расторгнуть договор по окончании беременности, скорее всего это будет после декретного отпуска! Но как же право на отпуск по уходу за ребенком? Мне на работе каждая козявка твердит, что меня работодатель имеет право уволить после декретного отпуска, а на отпуск по уходу за ребенком отпускать не обязан. Я в это не верю! Ведь если меня уволят, то на бирже труда я уже не смогу получать пособия! Т.е. я теряю право на пособие в отпуске по уходу за ребенком!

Условие, при котором работодатель меня может уволить: Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, по сути означает, что женщина должна выйти на работу и тогда ее можно уволить, а если она заявляет о желании выйти в законный отпуск, то ее надо отпустить и уволить после выхода на работу. Я права? Или эта фраза для галочки написана?

2) Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника
...При увольнении в связи с истечением срока трудового договора отпуск с последующим увольнением может предоставляться и тогда, когда время отпуска полностью или частично выходит за пределы срока этого договора.
...
Но так как отпуск по уходу за ребенком предоставляется только на основании заявления женщины, то договор должен пролонгироваться независимо от желания работодателя.

3) Статья 58. Срок трудового договора
...
В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок...

Как Вы знаете, среди оснований прекращения трудового договора выделяют:
по соглашению сторон, по инициативе работодателя, по инициативе работника, в связи с истечением срока и тд. В ст. 261 сказано, что женщину нелья уволить по инициативе работодателя, но по истечению срока оказывается можно. Так вот если интерпретировать эту статью (ст.58), то получается, что для расторжения нужно волеизявление (работодатель предупреждает заранее, женщина тоже может свое желание выразить). Те по сути, это волеизъявление работодателя (когда он заранее предупреждает женщину о прекращении срочного договора) и есть инициатива работодателя! Конечно, это спорно, и противоречит ст. 77 ТК РФ, но все ведь знают русский язык!

Вот мои мысли, навеяны они были реальной ситуацией, когда меня хотят лишить отпуска по уходу за ребенком (при этом я не замещаю другого человека, и договор по сути должен быть не срочный, а постоянный). Но мне бы хотелось знать Ваше мнение, насчет этой статьи. Выиграю ли я суд, если в исковом (если дойдет до суда, конечно) укажу эти соображения? Почему многие юристы говорят о том, что можно уволить женщину с новорожденным по истечению срока договора? Я не нашла по этому поводу разъяснений судов.

Сообщение отредактировал Alsally: 14 April 2009 - 02:33

  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2009 - 11:40

Alsally

Здесь многие работодатели скажут, что имеет право расторгнуть договор по окончании беременности, скорее всего это будет после декретного отпуска!

По моему мнению, работодатель имеет право уволить женщину, которой продлен СТД до окончания беременности, по окончанию дородового отпуска и даже послеродовый не обязан предоставлять.

едь если меня уволят, то на бирже труда я уже не смогу получать пособия! Т.е. я теряю право на пособие в отпуске по уходу за ребенком!

На бирже платят пособие по безработице, а собес платит пособие по уходу за ребенком. Проблема в выборе: два пособия одновременно неработающей женщине не положены, но можно сначала получать по безработице, а после его окончания - по уходу за ребенком.

Но так как отпуск по уходу за ребенком предоставляется только на основании заявления женщины, то договор должен пролонгироваться независимо от желания работодателя.

Ни пролонгации договора, ни отпуска по уходу за ребенком не будет, увы.

Те по сути, это волеизъявление работодателя (когда он заранее предупреждает женщину о прекращении срочного договора) и есть инициатива работодателя! Конечно, это спорно, и противоречит ст. 77 ТК РФ, но все ведь знают русский язык!

Это ничуть не спорно, это естественно, не занимайтесь казуистикой. Договор прекращается сам, а обязанностью работодателя является только своевременное ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ об окончании договора, инициативы работодателя тут нет.

Вот мои мысли, навеяны они были реальной ситуацией, когда меня хотят лишить отпуска по уходу за ребенком (при этом я не замещаю другого человека, и договор по сути должен быть не срочный, а постоянный).

Не ломайте себе голову внад тем, в чем вы разбираетесь только на бытовом уровне. Вам нужно не в законах ковыряться и проверять их на соответствие правилам русского языка, а через суд требовать признания вашего договора бессрочным. Признают договор бессрочным - ваши проблемы решатся сами собой.

Но мне бы хотелось знать Ваше мнение, насчет этой статьи. Выиграю ли я суд, если в исковом (если дойдет до суда, конечно) укажу эти соображения?

Нет, не выиграете. Ваши личные соображения судом во внимание приняты будут, но суд будет принимать решение не на их основании, а на своем или рекомендованном Верховным судом РФ тольковании законов.
Если же вы хотите оспорить действие федерального закона - то вам дорога не в районный суд...
  • 0

#3 brother83

brother83
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2009 - 16:11

По моему мнению, работодатель имеет право уволить женщину, которой продлен СТД до окончания беременности, по окончанию дородового отпуска и даже послеродовый не обязан предоставлять.

:D Статья 255:"Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов."
Статья 127:"При увольнении в связи с истечением срока трудового договора отпуск с последующим увольнением может предоставляться и тогда, когда время отпуска полностью или частично выходит за пределы срока этого договора. В этом случае днем увольнения также считается последний день отпуска."

Т.е. если СТД продлен до окончания беременности, то день увольнения будет день окончания отпуска по беременностям и родам (это без учета статьи 256)

Статья 256:"По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. "
Если женщина пишет такое заявление(лучше иметь дома еще копия с подписью начальника), то согласно статьям 256 и 127 день увольнения счистается день окончания отпуска по уходу за ребенком, т.е. когда ребенку исполнилось 3 года.

Ни пролонгации договора, ни отпуска по уходу за ребенком не будет, увы.

Будет, иначе директор нарушает трудовой кодекс РФ, статью 127!!!

Сообщение отредактировал brother83: 16 June 2009 - 16:12

  • 0

#4 Pavel+

Pavel+
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2009 - 16:52

директор нарушает трудовой кодекс РФ, статью 127!!!


В статье говорится : "отпуска могут быть предоставлены". Предоставлять отпуск в натуре - право, а не обязанность работодателя! В этом случае он не нарушает ТК РФ.Если он предоставляет отпуск, СТД автоматически превращается на "неопределенный срок"!
  • 0

#5 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2009 - 18:43

Alsally
пролонгация будет до окончания беременности.

Почему многие юристы говорят о том, что можно уволить женщину с новорожденным по истечению срока договора? Я не нашла по этому поводу разъяснений судов.

потому что
...продлить срок действия трудового договора до окончания беременности...
разве в статье есть Ваши идеи про

после декретного отпуска, после отпуска по уходу за ребенком


по поводу заявления по ст127 и зхаявления на отпуск по уходу за ребенком: поверьте- это два разных заявления.
  • 0

#6 brother83

brother83
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 15:59

Alsally
пролонгация будет до окончания беременности.

Сначала пролонгация будет до окончания отпуска по беременностям и родам, иначе нарушение статьи 127!!!

Почему многие юристы говорят о том, что можно уволить женщину с новорожденным по истечению срока договора? Я не нашла по этому поводу разъяснений судов.

потому что
...продлить срок действия трудового договора до окончания беременности...
разве в статье есть Ваши идеи про

после декретного отпуска, после отпуска по уходу за ребенком

Договор продлевается до окончания беременности, но день увольнения - это последний день отпуска, т.е. когда заканчивается отпуск по беременностям и родам и отпуск по уходу за ребенком.
В статье говорится про все отпуска.

по поводу заявления по ст127 и зхаявления на отпуск по уходу за ребенком: поверьте- это два разных заявления.

да, это разные вещи. Отпуск по уходу за ребенком предоставляется по заявлению женщины, пока ребенку не исполнится 3года. Согласие работодателя НЕ требуется. Статья 256.

По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами.

Не предоставление этого отпуска - это нарушение статьи 256 ТК РФ.
  • 0

#7 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 19:06

brother83

да, это разные вещи. Отпуск по уходу за ребенком предоставляется по заявлению женщины, пока ребенку не исполнится 3года. Согласие работодателя НЕ требуется. Статья 256.

А разве ст127 не говорит о заявлении работника как об основании?

Договор продлевается до окончания беременности, но день увольнения - это последний день отпуска, т.е. когда заканчивается отпуск по беременностям и родам и отпуск по уходу за ребенком

и где здесь заявление?
  • 0

#8 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 20:29

Кстати, ещё момент - часто после родов молодая мама какое-то время находится в родильном отделении. Потом запросто может перекочевать в стационар в связи с каким-то осложнением (здоровых мам очень мало). Также в стационар может отаправиться и ребёнок сразу после родов. Интересно - в этих случаях мать имеет право на больничный (т.е. на нехождение на работу с сохранением трудовых отношений и на оплату)?
  • 0

#9 brother83

brother83
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2009 - 19:12

brother83

да, это разные вещи. Отпуск по уходу за ребенком предоставляется по заявлению женщины, пока ребенку не исполнится 3года. Согласие работодателя НЕ требуется. Статья 256.

А разве ст127 не говорит о заявлении работника как об основании?

Это вы к чему?
О том, что СТД в любом случае продлевается до окончания отпуска по беремности и родам вы уже согласилиь, так?
Далее согласно статье 256 пишется заявление на предоставление отпуска по уходу за ребенка на срок, пока ребенку не исполнится 3 года. Отказать работодатель не имеет право. Основание предоставления этого отпуска - это заявление работника в письменной форме (лучше иметь при себе дубль этого заявления).
Согласно 127 статьи день увольнения - это последний день отпуска по уходу за ребенком.
Таким образом, женщин работающие по СТД нельзя уволить пока ребенку не исполнится 3 года. При этом ни один закон не нарушен.
Где нарушается моя логика?
  • 0

#10 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2009 - 09:47

brother83

О том, что СТД в любом случае продлевается до окончания отпуска по беремности и родам вы уже согласилиь, так?

Это Вы о чем? Где Вы это от меня прочитали?

Отказать работодатель не имеет право.

Имеет, потому, что он уже не работодатель.

Где нарушается моя логика?

Вы путаете или смешиваете заявление по 256 и заявление по 127. :D
Работодатель может уволить работника и во время отпуска (если основанием не является инициатива работодателя). Истечение срока- не инициатива работодателя. А может и подождать, если есть заява по 127.
  • 0

#11 Alsally

Alsally
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 13:20

В общем всё закончилось благополучно, благодаря советам юриста. Институт был вынужден продлить договор до окончания отпуска по уходу за ребенком на 3 года.
Соблюсти правильность всей процедуры увольнения непросто (если не помогать работодателю).
Мы сумели заставить работодателя продлить договор на 3 года.
Всем большое спасибо.

Сообщение отредактировал Alsally: 01 December 2009 - 13:22

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных