Сообщений в теме: 66

[Антип]

Подскажите, пожалуйста, как поступить!
водитель нашей организации на служебном авто попал в ДТП.Виновен он. Пот ерпевший застрахован по Каско. наше авто - по Осаго.Страховые компании разобрапись друг с другом на сумму 120 тыс.(по ФЗ "Об Осаго"). реальный ущерб был 200 тыс. вот эти самые 80 тыс. предъявляют к нам!как поступить? можем ли мы, если водитель отказывается за свой счет погашать ущерб. подать на него в суд?

[Pastic]

можем ли мы, если водитель отказывается за свой счет погашать ущерб. подать на него в суд?

Водитель за свой счет ничего погашать не обязан. Платить должны Вы, а потом взыскивать с него в порядке регресса.

[Антип]

спасибо!
а как регрессное требование предъявляется!как обычная подача иска?мы должны будем подтвердить оплату в пользу страховой 80 тыс.? вобще подскажите, пожалуйста, какие документы нужно нам будет собрать для этого!?
буду очень презнателен

[Kirill_Novoros]

Отношения с водителем регулируются трудовым кодексом

[curium]

Pastic

Платить должны Вы, а потом взыскивать с него в порядке регресса.

+ не факт, что в полном объеме сможете взыскать

[Мусорок]

не факт, что в полном объеме сможете взыскать

ну хотя бы в пределах месячного оклада

[PAnS]

не факт, что в полном объеме сможете взыскать

факт! в полном объеме взыскать сможете. ст.243 ТК РФ - случаи полной материальной ответственности.

ну хотя бы в пределах месячного оклада

не месячного оклада, а в пределах месячного заработка, и производится по распоряжению работодателя, а в данном случае вопрос стоит именно о взыскании в судебном порядке.

[Мусорок]

Трудовой кодекс

Статья 241. Пределы материальной ответственности работника
За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

в данном случае вопрос стоит именно о взыскании в судебном порядке

если перечисленных признаков не будет (какого-то из них) - то в судебном порядке суд присудит его (работника) к выплате среднемесячного заработка

[PAnS]

если перечисленных признаков не будет

насколько я поняла, имеется п.6 данной статьи, т.к. вина водителя установлена органами ГИБДД.

[curium]

PAnS

факт! в полном объеме взыскать сможете. ст.243 ТК РФ - случаи полной материальной ответственности.

Пункт не уточните?

[PAnS]

Пункт не уточните? cool.gif

см. внимательно предыдущий пост, если не видно, то уточню: п.6.

[curium]

PAnS
Я так понимаю, что цифры 10.1 и 8.12 для Вас не несут смысловой нагрузки?
Тогда спрошу иначе - Вы действительно считаете, что за каждое ДТП установлена административная ответственность?

[PAnS]

Тогда спрошу иначе - Вы действительно считаете, что за каждое ДТП установлена административная ответственность?

пусть не ответственность, а факт ДТП и наличие вины одного из участников установить реально, никогда не сталкивались с определением об отказе в возбуждении дела об АП, в связи с тем, что нарушение ПДД есть, а ответственности нет. Согласно Вашего мнения получается, что если нет АО, то и нет вины??????????????? а соответственно и нет наказания?????????????

[curium]

PAnS

Согласно Вашего мнения получается, что если нет АО, то и нет вины??????????????? а соответственно и нет наказания?????????????

причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

что такое административный проступок догадываетесь?

[PAnS]

что такое административный проступок догадываетесь? cool.gif

а Вы видете разницу между проступком и правонарушением? Обоснуйте!, и возможно я с Вами соглашусь, возможно!!!!!!!!!!!!!

[curium]

PAnS

Вы видете разницу между проступком и правонарушением

между административным? Нет, не вижу.
поэтому отказ в возбуждении адм. дела посылает работодателя в космос

[PAnS]

поэтому отказ в возбуждении адм. дела посылает работодателя в космос

чем выше полетит тем больнее падать, не согласны!?, а в суд обращаться необходимо работодателю, и взыскивать с работника в порядке регресса ущерб. Назовите основания которые по Вашему мнению явно этому (взысканию) воспрепятствуют!

[Мусорок]

PAnS

насколько я поняла, имеется п.6 данной статьи, т.к. вина водителя установлена органами ГИБДД

возможна авария, а нарушения правил ДД и какой-то статьи КОАПа - нет
пример (Pastic его как-то приводил): ехал водитель, задумался, въехал в зад другому водителю (в зад машины)
вина есть, административного проступка нет (или правонарушения)

Назовите основания которые по Вашему мнению явно этому (взысканию) воспрепятствуют!

взысканию - никто не помешает, важно, в каком объеме оно будет

[Серж174]

Тогда спрошу иначе - Вы действительно считаете, что за каждое ДТП установлена административная ответственность?

пусть не ответственность, а факт ДТП и наличие вины одного из участников установить реально, никогда не сталкивались с определением об отказе в возбуждении дела об АП, в связи с тем, что нарушение ПДД есть, а ответственности нет. Согласно Вашего мнения получается, что если нет АО, то и нет вины??????????????? а соответственно и нет наказания?????????????

Суды по жалобам исключают из определения об отказе в возбуждении дела об АП ссылки на нарушения пп ПДД РФ. Поэтому складывается такая практика с этим определением смело идти в гражданский суд и устанавливать степень вины каждого водителя.

[bormix2008]

Тогда спрошу иначе - Вы действительно считаете, что за каждое ДТП установлена административная ответственность?

пусть не ответственность, а факт ДТП и наличие вины одного из участников установить реально, никогда не сталкивались с определением об отказе в возбуждении дела об АП, в связи с тем, что нарушение ПДД есть, а ответственности нет. Согласно Вашего мнения получается, что если нет АО, то и нет вины??????????????? а соответственно и нет наказания?????????????

Суды по жалобам исключают из определения об отказе в возбуждении дела об АП ссылки на нарушения пп ПДД РФ. Поэтому складывается такая практика с этим определением смело идти в гражданский суд и устанавливать степень вины каждого водителя.

По моему автор темы не говорил о наличии определения об отказе в возб. дела? Или я не прав? Не всегда суды исключают из упомянутого определения как выводы о виновности водителя так и выводы о наличия вины в нарушение ПДД. Даже при наличии определения об отказе не что не мешает работодателю в обосновании регресного иска положить п. 6 ст. 243 ТК, поскольку факт совершения адм. проступка установлен. Наличие определения не является реабилитирующим документом.

[PAnS]

не что не мешает работодателю в обосновании регресного иска положить п. 6 ст. 243 ТК, поскольку факт совершения адм. проступка установлен.

абсолютно с Вами согласна!

Добавлено немного позже:

смело идти в гражданский суд и устанавливать степень вины каждого водителя.

и каким образом в рамках рассмотрения спора вытекающего из трудовых правоотношений вы будете устанавливать вину каждого водителя?

[Мусорок]

на основании вот этого:

попал в ДТП.Виновен он

не следует, что

факт совершения адм. проступка установлен

Добавлено немного позже:
Антип (зачинатель темы) не уточнил, имело ли место административное правонарушение

[Pastic]

Бред несете и несете гордо.... Вас уже сказали - если нет постановления о привлечении к админ.ответственности - не будет никакой полной материальной ответственности. Не умеете читать закон - идите учитесь.

[PAnS]

Не умеете читать закон - идите учитесь.

уметь читать закон, еще не означает умение применять его!

[bormix2008]

Не умеете читать закон - идите учитесь.
---------------------
Грубо и не уместно.