Сообщений в теме: 30

[Dyka]

Заключен договор на информационное обслуживание. Хотим от него отказаться. В договоре указано:
"Заказчик имеет право отказаться от услуг до истечения действия договора, при уведомлении исполнителя не менее чем за 30 дней. В противном случае исполнитель продолжает исполнение своих обязательств"

Посылаем письмо с просьбой приостановить услуги с момента уведомления (а не через 30 дней). Исплнитель брыкается.

Я правильно понимаю, что данный пункт договора ничтожен по своей природе поскольку нарушает императивные положения ГК:

"Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг.."

И как может исполнитель навязать услугу, которую заказчик не примет??

Сообщение отредактировал Dyka: 13 April 2009 - 13:30

[Tony V]

И как может исполнитель навязать услугу которую заказчик не примет??

очень трудно её оказать, а если возможно, то потом трудно оправдать такую неосмотрительность
....лишь бы уведомление не по факсу

[Yuri_AAA]

Dyka

Я правильно понимаю, что данный пункт договора ничтожен по своей природе поскольку нарушает императивные положения ГК:

Думаю, что правильно понимаете.

И как может исполнитель навязать услугу которую заказчик не примет??

Если в надлежащем порядке уведомили об отказе от исполнения договора, то никак.

[Сюдзи]

Думаю, что правильно понимаете.

Не факт. Императивно лишь право отказаться. А вот про сроки тут ничего не указано.

[Yuri_AAA]

Сюдзи

Не факт. Императивно лишь право отказаться. А вот про сроки тут ничего не указано.

Статья 782 ГК РФ.
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.


В указанной норме закона не установлено, что заказчик вправе отказаться от исполнения договора только через определенный срок, значит, он вправе отказаться в любое время.

Нельзя ограничивать права лиц договором (ст. 1 ГК РФ).

Но тут возникают имущественные последствия, возлагаемые на заказчика, он обязан оплатить исполнителю фактически понесенные расходы.

[Dyka]

Но тут возникают имущественные последствия, возлагаемые на заказчика, он обязан оплатить исполнителю фактически понесенные расходы.

А если через 30 дней расторгнуть то последствия не возникнут?

Сообщение отредактировал Dyka: 13 April 2009 - 17:45

[Yuri_AAA]

Dyka

Разве кто-то сказал, что

если через 30 дней расторгнуть то последствия не возникнут?

Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

Умничаете?

[Dyka]

Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

Умничаете?

Нет не умничаю..Затрагиваю два момента. Императивную и диспозитивную нормы.

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

В договоре предусматриваем порядок расторжения с предупреждением за 30 дней, как раз для того чтобы исполнитель подготовился и перестал нести фактически понесенные расходы. В итоге все довольны. Или я как то не так себе это представляю?

[Gemüt]

Dyka
Ну, положим, договор Вы не расторгаете, а отказываетесь от исполнения. А остальном, имхо, правильно. Главна, праильна уведомить, и разъяснить судье Ваши альтруистические намерения

[Сюдзи]

В указанной норме закона не установлено, что заказчик вправе отказаться от исполнения договора только через определенный срок, значит, он вправе отказаться в любое время.

Статья 421. Свобода договора
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).

Нельзя ограничивать права лиц договором (ст. 1 ГК РФ).

Любой договор подразумевает ограничение прав сторон договора.

[Tony V]

Gemut

А остальном, имхо, правильно.

т.е. срок надо соблюдать?

[Gemüt]

Tony V
Формально - срок побоку. Они ж указали в уведомлении - откажемся через 30 дней. Через 30 дней и прекратится обязательство. Житейски - все понятно и не вижу в этом ничего нехорошего, напротив - мож исполнителю надо "мощности" перераспределить или "бумажно" подготовиться.

[Dyka]

Я вижу тут два варианта:
1. Заказчик может пустить по боку условие догоовра о 30 днях и отказаться в любой момент возместив факт расходы
2. В соответтсвии с п. договора предупредить за 30 дней и уже без возмещения расходов.


3.????? В соответтсвии с п. договора предупредить за 30 дней все равно с возмещением расходов??

[Gemüt]

Dyka

В соответтсвии с п. договора предупредить за 30 дней и уже без возмещения расходов.

Пириталковывать нормы ГК не нуна. Черевато Посему голосую за

В соответтсвии с п. договора предупредить за 30 дней все равно с возмещением расходов

[Dyka]

Пириталковывать нормы ГК не нуна. Черевато  Посему голосую за
Цитата
В соответтсвии с п. договора предупредить за 30 дней все равно с возмещением расходов

Круто!

Ладно хоть на практике никто так не поступает.

Если уж в договоре указано 30 дней, то все думают не о 781 а о п.3. 450, и расходы возместить не требуют.

Про 781 вспоминают если хотят расторгнуть с момента уведомления.

[Alenka07]

при уведомлении исполнителя не менее чем за 30 дней

акцептую

[Tony V]

Если уж в договоре указано 30 дней, то все думают не о 781 а о п.3. 450, и расходы возместить не требуют.

разумно

[dmitriysp]

Плиз хелп. Сломал всю голову. Имеется договор оказания услуг. Мы - Исполнитель. По договору обязаны получить согласовательные документы в госструктурах. Работа проделана приличная и доказать факт начала выполнения можем. Но до истечения срока договора Заказчик отказался от исполнения обязательств по договору. В договоре предусмотрены штрафные санкции за досрочное расторжение договора. Написал претензию и начал готовить иск, читать практику. При этом осел в аут. Суды (до ФАС включительно) отказывают в применении штрафных санкций, указывая на ничтожность данного пункта договора, т.к. он противоречит закону. В частности ст.782 ГК, т.к. предусмотрена возможность взыскать только фактически понесенные расходы. Получается, что Исполнитель может три года работать в надежде получить прибыль, а на последнем этапе Заказчик отказывается и я остаюсь ни с чем, да еще в минусе, т.к. подтвердить "представительские" расходы никак не смогу. Как отжать штрафные санкции????

[caXar]

dmitriysp
Вы вправе "отжать" не только фактически понесенные расходы, но и вознаграждение за работу, которую проделали до момента уведомления о расторжении.
поэтому оцените, какую часть вознаграждения Вы отработали (по собственному логичному разумению с учетом положений догвоора) и доказывайте это в суде.

уточняю на всякий случай:
по общему правилу вознаграждение включает в себя компенсацию расходов исполнителя (709 ГК).
то, что отработано, однозначно подлежит оплате, иначе контрагент необоснованно обогатился бы
фактически понесенные расходы в 782 - это те, которые Вы успели понести для дальнейшего оказания услуг, но при этом сами услуги оказать уже не успели в свавязи с тем, что клиент решил от вас отказаться.

Добавлено немного позже:
а штрафные санкции - дохловатый номер, имхо. хотя посмотрите их на предмет того, могут ли они, пусть косвенно, указывать на денежную оценку объема оказанных услуг.

Сообщение отредактировал caXar: 28 January 2010 - 22:45

[skriaga_sv]

"Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг.."

московская практика исходит из того, что отказаться можно в любой момент, чтобы ни было указано в договоре. другую пока не видел.
с другой стороны если указать, что можно расторгнуть, уведомив за 100 лет, будете ждать?

[dmitriysp]

Вы вправе "отжать" не только фактически понесенные расходы, но и вознаграждение за работу, которую проделали до момента уведомления о расторжении.
поэтому оцените, какую часть вознаграждения Вы отработали (по собственному логичному разумению с учетом положений догвоора) и доказывайте это в суде.

В том то и дело, что предусмотрена оплата за выполненные услуги целиком, а не разбита по этапам. По-этому оценить вознаграждение за проделанную работу достаточно проблематично. В стоимость услуг включали наши "представительские" расходы и "благодарности" за согласование. Естественно в суд это не предъявишь. А если указать эти суммы, как наше вознаграждение, суды обязательно снизят в несколько раз. А деньги уже потрачены. Вернуть можно только получив штрафные санкции. Они вполне разумные - 20% от суммы договора. Но взыщет ли их суд?

[VsevolodT]

skriaga_sv

московская практика исходит из того, что отказаться можно в любой момент, чтобы ни было указано в договоре

из этого любая вменяемая практика исходит, потому что другого толкования 782-й и быть не должно. См. например, ФАС СЗО от 17.02.2003 № А56-27112/02

Согласно статье 782 Гражданского кодекса Российской Федерации заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов. При этом законом не предусмотрена возможность какого-либо ограничения данного правила договором, то есть заказчик вправе отказаться от исполнения договора стороной по данному договору в любой момент.

Невменяемую практику о том, что данная императивная норма может изменяться сторонами договора "путем установления специального порядка уведомления о расторжении за столько-то дней" я видел, но только один или два раза и уже не помню, что за суд

[caXar]

dmitriysp
ну, собственно, подход изложен, про санкции тоже все понятно. в этом плане, я думаю, обсуждать уже нечего, кроме эмоций. увы.

выложите, может, текст договора в части предмета, определения размера вознаграждения и санкций за досрочное расторжение. вдруг коллективный разум поможет что-то полезное выудить.

[аркан52]

похожая ситуация.подскажите пожалуйста прав ли исполнитель по закону,требуя с меня деньги за услуги которые по моему мнению он не предоставлят?объясню вкратце.есть договор на предоставление инфо через интернет,в котором сказано что оплата производится предворительно т.е.
неоплатил -отключили и т.д. я перестал оплачивать перейдя на др. оператора
но в итоге пришол счёт за точку которая отключена.прийдя к поставщику услуг,
узал что я плачу не за мегабайты а за обслуживание точки,которая числится за мной...чего в договоре я не нашол.

[аркан52]

текст договора

Прикрепленные файлы

•  IMG.pdf   3.43МБ   546 скачиваний