Сообщений в теме: 21

[Veter_NN]

В договоре указана сумма 4000 рублей.
На руки по ордерам получал 16-18 тысяч ежемесячно.

Какова вероятность взыскания задолженности по зарплате исходя из 16000?

[Gem]

Veter_NN, извините, что вопросом на вопрос - а как вы можете доказать, что получали 16000-18000?

[Veter_NN]

Veter_NN, извините, что вопросом на вопрос -  а как вы можете доказать, что получали 16000-18000?

Зарплата выдавалась по ордерам. Там фиксировались как раз 16000-18000.

[Gem]

Veter_NN, ордера, насколько я понимаю, у вас на руках нет? Как правило, в моменты, когда пахнет жареным, ордера съедаются шредером.
На самом деле истребовать "черную" зарплату не так уж невозможно. Главное - доказать в суде, что вы что-то получали и вам что-то обещали.

[Vitalik]

Дневной надзор

А что такое ордер

один из видов кассовых документов.
расходный кассовый ордер

скорее всего он

Veter_NN
кроме ордеров еще ченить есть?

[Gem]

Эти ордера пачками закупают, чтобы выдавать зарплату серого окраса. Нигде не фигурируют. На руки работнику не выдаются. При случае уничтожаются. Используются исключительно как документ отчетности по вспомогательной кассе.
Хотя, кроме как в ордере, работник должен расписываться еще и за белую часть зарплаты. Veter_NN, не припомните, сколько раз расписывались и где?

[Veter_NN]

Эти ордера пачками закупают, чтобы выдавать зарплату серого окраса. Нигде не фигурируют. На руки работнику не выдаются. При случае уничтожаются. Используются исключительно как документ отчетности по вспомогательной кассе.
Хотя, кроме как в ордере, работник должен расписываться еще и за белую часть зарплаты. Veter_NN, не припомните, сколько раз расписывались и где?

Расписывался не я, я лишь обеспечиваю юр. поддержку, но по трудовым делам уже как 3 года не судился.

Работник расписывался исключительно в ордерах. Больше нигде. Была мысль составить иск на весь период (за год) работы. Пусть несут в подтверждение выплаты бумажки и тут же работодателю будут задаваться вопросы - а чтто сии бумажки означают. Но тут сроки давности пропущены. У нас невыплата за ноябрь, декабрь 2008 года.

[Veter_NN]

Возникла необходимость возобновить тему.
Сегодня было предварительное заседание.

Имеем:
1. Трудовая книжка с печатью работодателя
2. Справка 3-НДФЛ от ответчика, где указано 4000 рублей ежемесячно.

Вопрос. Взыщет ли суд за 4 месяца на основании только этих доков?
В суд ответчик не ходит и по всей видимости ходить не будет?

И ещё интересует не пропущен ли срок исковой давности.
увольнение 10 декабря
обратились с иском 3 марта
просим взыскать зарплату за сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь.

[Gem]

И ещё интересует не пропущен ли срок исковой давности.
увольнение 10 декабря
обратились с иском 3 марта
просим взыскать зарплату за сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь.

Аккурат в срок уложились, чтобы зарплату за декабрь взыскать.... Хотя многие считают, что невыплата зарплаты - длящееся нарушение, я лично этой точки зрения упорно не придерживаюсь.
Будем надеяться, что работодатель на пропуск срока не укажет.

Имеем:
1. Трудовая книжка с печатью работодателя
2. Справка 3-НДФЛ от ответчика, где указано 4000 рублей ежемесячно.

Трудовая книжка -гуд. Потверждаем наличие трудовых отношений. Справка 3-НДФЛ (может, 2-ндфл? То, что вы написали - это декларация) подтверждает доход, указанный в договоре. Вы хотите взыскать по 4 тысячи за каждый месяц работы?

[Андрей Андреев]

Вы хотите взыскать по 4 тысячи за каждый месяц работы?

Согласен.
В данной ситуации для достижения поставленной цели (истребование долга по з/п) возможно применение иных способов не связанных с судебной защитой прав. Почему бы Вам не пужануть работодателя трудовой инспекцией (в конце концов штрафов можно насобирать столько, что проще всю зарплату за год вперед выдать). Если игнор, то тогда на самом деле обратиться в письменной форме в трудовую инспекцию, а для того чтобы Ваша просьба возымела надлежащий эффект в письме вторым адресатом указать прокуратуру.

[Veter_NN]

Аккурат в срок уложились, чтобы зарплату за декабрь взыскать.... Хотя многие считают, что невыплата зарплаты - длящееся нарушение, я лично этой точки зрения упорно не придерживаюсь.

Почему только за декабрь?
Зарплата выплачивается не в тот же месяц, а в следующий.
Значит работник узнал о своём нарушенном праве за ноябрь только в декабре.
С этого момента и пошёл срок.

И кстати что по поводу пропуска срока думает ВС РФ?

На сегодня я нашёл вот такую инфу:
56. При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора".
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"


По справке о доходах я ошибся. Это справка о доходе от организации 2-НДФЛ.
Этой справкой Организация подтверждает сумму в договоре 4000 рублей.

Сообщение отредактировал Veter_NN: 16 April 2009 - 11:18

[Gem]

Почему только за декабрь?
Зарплата выплачивается не в тот же месяц, а в следующий.

Ой. И правда. Что-то я затупила ночью-то.

56. При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора".
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Видела это постановление, другого варианта ВС не придумал. Правда, меня всегда смущало одно - почему работник не двинулся на защиту своих прав сразу, как узнал о нарушении. Но это лирика. Постановление явно в вашу пользу.

[E.V.]

Работодатель ордера вряд ли будет показывать. Можно нагло заявить иск о взыскании заработной платы за полгода или более и указать, что вообще работник её не получал. Пусть работодатель докажет, что выплачивал. Документы тогда если и возникнут, то либо ордера, либо иные с поддельными подписями.

[крупыч]

[quote]Работодатель ордера вряд ли будет показывать. Можно нагло заявить иск о взыскании заработной платы за полгода или более и указать, что вообще работник её не получал. Пусть работодатель докажет, что выплачивал. Документы тогда если и возникнут, то либо ордера, либо иные с поддельными подписями. [/quote

Сдается мне, что истец что-то не договорил. Ну не мог он отдельно за белую зарплату не расписываться. Как бы не оказалось, что работодатель принесет в суд ведомости с подписями работника о получении денег, причем с оригинальными

[Gem]

Сдается мне, что истец что-то не договорил. Ну не мог он отдельно за белую зарплату не расписываться. Как бы не оказалось, что работодатель принесет в суд ведомости с подписями работника о получении денег, причем с оригинальными

У меня тоже есть это подозрение. Чтобы работодатель - да не прикрыл тылы, особенно если он не забыл ни в договоре указать сумму, ни по бухгалтерии ее провести...
Хотя, согласна, есть такие, у кого на это воображения не хватает.

[Veter_NN]

Сдается мне, что истец что-то не договорил. Ну не мог он отдельно за белую зарплату не расписываться. Как бы не оказалось, что работодатель принесет в суд ведомости с подписями работника о получении денег, причем с оригинальными

У меня тоже есть это подозрение. Чтобы работодатель - да не прикрыл тылы, особенно если он не забыл ни в договоре указать сумму, ни по бухгалтерии ее провести...
Хотя, согласна, есть такие, у кого на это воображения не хватает.

По бухгалтерии проводится сумма в 4000
По факту зарплату выдавали в сумме 13500.
Расписывался работник в ордерах. Что за ордера не ведомо. Может там и стояло на какие-нибудь расходы, а может ещё что.

[E.V.]

По бухгалтерии проводится сумма в 4000

Т.е. зарплата, указанная в договоре, выплачивалась? Ну тогда всё понятно, как взыскать зарплату, выплачивающуюся сверх легальной в конвертике, уже обсуждалось на форуме - поищите. На вопрос "сколько требовать" мой ответ "столько, сколько сможете доказать". Получение денег по ордеру может усложнить процесс, т.к. неведомо за что там расписывался работник, может возникнуть какая-нибудь недостача.

Сообщение отредактировал E.V.: 17 April 2009 - 09:58

[Schenen]

Veter_NN
Тема действительно обсуждалась.
Мой вам совет пригласите свидетелей, т.к. сама сейчас сужусь по факту выплаты черно-бедлой зарплаты. Документы, правда у нас есть (тип расчетные, да копия штатки). Но свидетели никогда не поммешают....

[Veter_NN]

Т.е. зарплата, указанная в договоре, выплачивалась? Ну тогда всё понятно,

Не выплачено за ноябрь, декабрь и не выплачена компенсация за неиспользованный отпуск.

[крупыч]

Veter_NN

Если не выплатили за ноябрь-декабрь и отпускные вообще, рекомендую написать руководству письмецо с калькуляцией о том, сколько оно должно истцу (с серой частью з/п) и рассказать, что будете делать, если не дадут, с размером санкции по КоАП. Будет шанс, что отдадут все. Если сразу по судам и по инспекциям писать, то замкнутся на том, что должны только белую часть з/п, про серую можно забыть.
А ежели белую часть все-таки заплатили, то туманно все.