Сообщений в теме: 27

[AZAZ]

Для продажи дома с земельным участком в Московской области гражданином Латвии получено согласие супруги.
В регпалате его не хотят особо смотреть - говорят сдавайте на регистрацию, там разберутся. Вопрос в его действительности для сделки.

Написано оно от руки супругой на одном листе. С указанием фио, адреса проживания, номеров и данных паспортов, персонального кода, номера+даты+выдачи свидетельства о браке, как супруга, так и супруги.
"Я, ..., даю согласие своему супругу ..., произвести оформление в собственность, выкуп, покупку, продажу и другие оформления на его условиях и по его усмотрению земельного участка по адресу ..." (дом достался супругу по наследству (т.е. на его продажу согласие не требовалось), придомной зем. участок выкуплен у администрации супругом по первичной приватизации - 10 кратная ставка налога).

Первый лист, написанный от руки, сшит со вторым листом, где личность и подпись удостоверил нотариус.
"свидетельствую подлинность подписи .... Идентичность установлена по предъявленному паспорту ... На основании статьи 116 закона о Нотариате, документ на котором утверждена только верность подписи признается часным документов, и за содержание нотариус не отвечает". слово частным напечатано с ошибкой (часным).
Т.е. это заявление о согласии супруги с удостоверенной нотариусом подлинностью подписи.

К нему приложена нотариальная копия свидетельства о браке - "свидетельствую верность данной ксерокопии ... Оригинал документа предъявила - фио и паспортные данные супруги".

Действительно ли такое согласие для сделки в регпалате?

Сообщение отредактировал AZAZ: 17 April 2009 - 12:49

[параски]

Действительно ли такое согласие для сделки в регпалате?
[/quote]

Не знаю как где, у нас УФРС, не принимает, кроме как нотариального согласия.

[Alderamin]

AZAZ

Для продажи дома с земельным участком в Московской области гражданином Латвии получено согласие супруги.

Ну и какого Вы наплодили столько тем по одной и той же ситуации???!!! Обсуждайте свою ситуацию В ОДНОМ МЕСТЕ!!!

Написано оно от руки супругой на одном листе. С указанием фио, адреса проживания, персонального кода, номера+даты+выдачи свидетельства о браке, как супруга, так и супруги.
"Я, ..., даю согласие своему супругу ..., произвести оформление в собственность, выкуп, покупку, продажу и другие оформления на его условиях и по его усмотрению земельного участка по адресу ..." (дом достался супругу по наследству (т.е. на его продажу согласие не требовалось), придомной зем. участок выкуплен у администрации супругом по первичной приватизации).

Первый лист, написанный от руки, сшит со вторым листом, где личность и подпись удостоверил нотариус.
"свидетельствую подлинность подписи .... Идентичность установлена по предъявленному паспорту ... На основании статьи 116 закона о Нотариате, документ на котором утверждена только верность подписи признается часным документов, и за содержание нотариус не отвечает". слово частным напечатано с ошибкой (часным).

Действительно ли такое согласие для сделки в регпалате?

Похоже, что да. Для более определенного ответа нужно видеть сам документ... хотя бы скан...

параски

Не знаю как где, у нас УФРС, не принимает, кроме как нотариального согласия.

И чем же Вам вышеописанное согласие не нотариальное???

[Grizly]

А разве полученное по наследству и безвозмездно при приватизации имущество попадает в совместную собственность супругов?

[Alderamin]

Grizly

А разве полученное по наследству и безвозмездно при приватизации имущество попадает в совместную собственность супругов?

Это другой вопрос... Поскольку дом унаследован, то он совершенно точно не является совместным имуществом. А вот земельный участок скорее совместный, чем не совместный...

[AZAZ]

А разве полученное по наследству и безвозмездно при приватизации имущество попадает в совместную собственность супругов?

По наследство получен только дом. Придомная земля выкуплена по 10 кратной ставке земельного налога. Поэтому согласие на ... покупку, продажу ... земельного участка.

А нотариально заверено, как было написано. Первый лист, написанный от руки, сшит со вторым листом, где личность и подпись супруги удостоверил нотариус.

В принципе все вроде зафиксировано. Согласие написано еще 2 года назад. Сейчас получена еще заверенная апрельская копия свидетельства о браке, оригинал который предъявлен супругой.

Конечно, не так как в отечественных формах согласия, где написано, про ссылки на статьи кодекса, проверен факт брака.
И в слово частный документ написали часный. Хотя на суть это не влияет. Удостоверена лишь подпись и личность супруги на согласии.

Сообщение отредактировал AZAZ: 13 April 2009 - 21:21

[Le vin]

а если продать только дом?

[Schtoss]

а если попробовать без согласия? вряд ли имеются основания для отказа в регистрации перехода права. у нас ФРС согласия требует до последнего, но отказов и приостановок в случае его непредоставления пока не было

[параски]

параски
[quote]Не знаю как где, у нас УФРС, не принимает, кроме как нотариального согласия.[/quote]И чем же Вам вышеописанное согласие не нотариальное???
[/quote]
Тем, что это нотариально завереная подпись, а не согласие подтвержденное нотариусом, к сожалению нет возможности разместить отказ, но если кратко, то УФРС ссылаеться, на то что не возможно проверить сам факт согласия.

[AZAZ]

[/quote]
Тем, что это нотариально завереная подпись, а не согласие подтвержденное нотариусом, к сожалению нет возможности разместить отказ.
[/quote]
Что значит нет возможности разместить отказ? Т.е. нет возможности у супруги нотариально оформить отказ от такого согласия?

Дело еще в том, что такое оформление согласия получено из Латвии. И говорят, что там такая практика.

Если покупатель согласен с таким согласием, должны ли они зарегистрировать сделку?

Сообщение отредактировал AZAZ: 14 April 2009 - 12:50

[параски]

[quote name='AZAZ' date='14.04.2009 - 9:27']
[/quote]
Тем, что это нотариально завереная подпись, а не согласие подтвержденное нотариусом, к сожалению нет возможности разместить отказ.
[/quote]
Что значит нет возможности разместить отказ? Т.е. нет возможности у супруги нотариально оформить отказ от такого согласия?

Дело еще в том, что такое оформление согласия получено из Латвии. И говорят, что там такая практика.

Если покупатель согласен с таким согласием, должны ли они зарегистрировать сделку?
[/quote]
отвечаю по пунктам.
1. нет возможности разместить здесь отказ УФРС в регистрации.
2. Согласие нотариально завереное в другой стране, должно быть определеной формы (именно отказ, а не подлиность подписи), так же оно должно иметь аппостиль (перевод) который заверяеться у нотариуса на територии РФ
3. Если покупатель заявит в УФРС, что его не волнует наличие/отсутствие отказа, а так же его форма, это ни как не повлияет на УФРС.

[Alderamin]

AZAZ

Придомная земля выкуплена по 10 кратной ставке земельного налога. Поэтому согласие на ... покупку, продажу ... земельного участка.

Получается, участок тоже в совместной собственности...

параски

И чем же Вам вышеописанное согласие не нотариальное???

Тем, что это нотариально завереная подпись, а не согласие подтвержденное нотариусом

Вы какую-то ерунду говорите... Это не "нотариально заверенная подпись", а "нотариально заверенная подпись под согласием". По российскому законодательству оно точно так же было бы оформлено...

к сожалению нет возможности разместить отказ

Тогда и упоминать о нем не стоило...

но если кратко, то УФРС ссылаеться, на то что не возможно проверить сам факт согласия

Обычный бред ФРС... Если подлинность документа не вызывает сомнения, то проверять нечего... И в любом случае если даже подобный отказ был, но в суд он не обжаловался, то такой отказ - не аргумент...

2. Согласие нотариально завереное в другой стране, должно быть определеной формы (именно отказ, а не подлиность подписи)

И какие есть основания сомневаться, что форма, предусмотренная законодательством Латвии, не была соблюдена???

так же оно должно иметь аппостиль (перевод) который заверяеться у нотариуса на територии РФ

Какой, нафиг, апостиль, когда между РФ и Латвией действует соглашение от правовой помощи??? Где Вы видели, чтобы апостиль "заверялся у нотариуса на терhитории РФ"??? Вы, оказывается, ваще нихрена не разбираетесь в теме!!! У Вас в голове сплошная мешанина!!! Изучите сначала матчасть, а потом лезьте консультировать!!!

[параски]

Alderamin
Еще раз повтаряю, это практика сложившаяся в УФРС Самарского региона, если Вы уважаемый никогда не сталкивались с Самарским регионом, то нестоит пенять на неграмотность. Так же могу заметить, что в регионах не так часто собственники спешат обжаловать отказы, зачастую им проще договариться с УФРС. Ну, а что касаеться подлиности подписи, пообщайтесь с любым нотариусом и он Вам объяснит, разницу между заверением подлиности подписи под чем бы то не было и заверением согласия, это разные нотариальные действия и соответственно разные правовые последствия.

Сообщение отредактировал параски: 14 April 2009 - 15:44

[Alderamin]

параски

Еще раз повтаряю, это практика сложившаяся в УФРС Самарского региона

Повторяете, причем еще раз??? У Вас как с памятью-то? Перечитайте свои посты в теме - Вы до этого про Самарский регион ничего не говорили!!! Кстати, возникает резонный вопрос - чем автору темы, который предельно ясно обозначил регион в первом же предложении:

Для продажи дома с земельным участком в Московской области

может помочь знание практики Самарского региона?

если Вы уважаемый никогда не сталкивались с Самарским регионом, то нестоит пенять на неграмотность

Если я никогда не сталкивался с Самарским регионом, то это не основание нести тут всякую чушь, которую при всём Вашем желании невозможно списать на региональную специфику - это в чистом виде Ваша некомпетентность в соответствующих вопросах...

Так же могу заметить, что в регионах не так часто собственники спешат обжаловать отказы, зачастую им проще договариться с УФРС.

И о чем же, интересно, можно договориться с ФРС, когда отказ уже получен?

Ну, а что касаеться подлиности подписи, пообщайтесь с любым нотариусом и он Вам объяснит, разницу между заверением подлиности подписи под чем бы то не было и заверением согласия, это разные нотариальные действия и соответственно разные правовые последствия.

Сделаем проще - Вы внимательно прочитаете Основы законодательства о нотариате и назовете мне статью, которая регламентирует "заверение согласия" как особое нотариальное действие...

[AZAZ]

[quote name='Alderamin' date='14.04.2009 - 11:44']параски
[quote]И чем же Вам вышеописанное согласие не нотариальное??? [quote]Тем, что это нотариально завереная подпись, а не согласие подтвержденное нотариусом[/quote][/quote]Вы какую-то ерунду говорите... Это не "нотариально заверенная подпись", а "нотариально заверенная подпись под согласием". По российскому законодательству оно точно так же было бы оформлено...
[/quote]
[quote] параски
Ну, а что касаеться подлиности подписи, пообщайтесь с любым нотариусом и он Вам объяснит, разницу между заверением подлиности подписи под чем бы то не было и заверением согласия, это разные нотариальные действия и соответственно разные правовые последствия.[quote]

про апостиль параски, не прав. с Латвией договор и не нужен апостиль.


А вот все-таки посмотрел российское согласие. ряд отличий.
я, согласна ...
.... содержание ст. 34, 35 СК РФ мне нотариусом разъяснено и понятно.
настоящее согласие удостоверено мной, .... нотариусом .... Согласие подписано гражданкой ... собственноручно в моем присутствии. Личность подписавшего документ установлена. Дееспособность и факт регистрации брака проверены.

как понимаю, даже в каждом районе московской области может у ФРС быть своя "практика", что чревато.

Сообщение отредактировал AZAZ: 15 April 2009 - 11:14

[AZAZ]

а если попробовать без согласия? вряд ли имеются основания для отказа в регистрации перехода права. у нас ФРС согласия требует до последнего, но отказов и приостановок в случае его непредоставления пока не было

А вот если без согласия. У меня гендоверенность на все возможные действия от владельца (практически купил уже), в том числе делать заявления от его имени. В паспорте у него штампа о браке нету (есть заверенный перевод паспорта). Если я просто заполню форму, что в браке не состоит. Будут проверять это ФРС в Латвии или возникнуть какие-то проблемы?

Сообщение отредактировал AZAZ: 15 April 2009 - 16:08

[Ed Fedorov]

А вот если без согласия. У меня гендоверенность на все возможные действия от владельца (практически купил уже), в том числе делать заявления от его имени. В паспорте у него штампа о браке нету (есть заверенный перевод паспорта). Если я просто заполню форму, что в браке не состоит. Будут проверять это ФРС в Латвии или возникнуть какие-то проблемы?

У нас не проверяют. Проверено лично как на гражданах России, так и на гражданах прибалтийских государств. Главное чтобы в ЕГРП не было сведений о состоянии в браке (мало ли что Вы в предыдущем заявлении о регистрации права написать успели).

По существу темы - а в латышском законодательстве нужно согласие супруги на сделку? Причем тут вообще наш Семейный кодекс? Что собралось проверять ФРС? Если саудовский шейх завладел нефтяной вышкой в Самарской области, ему что, для ее продажи согласие всего гарема понадобится? Мож я чего недопонял?

[AZAZ]

[quote name='Ed Fedorov' date='15.04.2009 - 13:39']
[quote name='AZAZ' date='15.04.2009 - 13:00']
У нас не проверяют. Проверено лично как на гражданах России, так и на гражданах прибалтийских государств. Главное чтобы в ЕГРП не было сведений о состоянии в браке (мало ли что Вы в предыдущем заявлении о регистрации права написать успели). [/quote]

В ЕГРП сведений точно нет, т.к. он сам оформлял только свидетельство на дом по наследству в 2004 и там согласия не требовалось, т.к. по наследству.

Вопрос в том, что по гендоверенности имея максимум прав (в том числе ... при этом подавать от моего имени любые заявления, расписываться за меня и совершать все действия, связанные с выполнением настоящего поручения), примет ли фрс заявление от лица, на которого выписана гендоверенность, о том, что холост? или потребует от владельца, а может и еще местные документы?

Сообщение отредактировал AZAZ: 15 April 2009 - 17:03

[IGNORAMUS]

AZAZ

Вопрос в том, что по гендоверенности имея максимум прав (в том числе ... при этом подавать от моего имени любые заявления, расписываться за меня и совершать все действия, связанные с выполнением настоящего поручения), примет ли фрс заявлениеот лица, на которого выписана доверенность, о том, что холост? или потребует от владельца, а может и еще местные документы?

мне риэлторы говорили что в Москве с них потребовали ксерокопию паспорта доверителя - чтобы убедиться что он не состояит в браке
В ЯО например что бы обойти необходимость получения согласия супруга - зачастую выдают доверенность. представитель пишет в ФРС заяление о том что доверитель в браке на момент приобретения имусчества не состоял...

[Alderamin]

AZAZ

А вот все-таки посмотрел российское согласие. ряд отличий.
я, согласна ...
.... содержание ст. 34, 35 СК РФ мне нотариусом разъяснено и понятно.
настоящее согласие удостоверено мной, .... нотариусом .... Согласие подписано гражданкой ... собственноручно в моем присутствии. Личность подписавшего документ установлена. Дееспособность и факт регистрации брака проверены.

Не знаю, что и где Вы там смотрели - законом форма согласия не установлена...

как понимаю, даже в каждом районе московской области может у ФРС быть своя "практика", что чревато.

В реале ничего подобного нет - "своя практика" может быть только у каждой девочки, принимающей документы. Если девочка начнет ломаться - идите к начальнику и требуйте принять документы вне зависимости от того, что они там себе об этих документах думают... Любые не основанные на законе требования прекрасно пересекаются предложением открыть закон и показать, где там такое написано...

А вот если без согласия. У меня гендоверенность на все возможные действия от владельца (практически купил уже), в том числе делать заявления от его имени. В паспорте у него штампа о браке нету (есть заверенный перевод паспорта). Если я просто заполню форму, что в браке не состоит. Будут проверять это ФРС в Латвии или возникнуть какие-то проблемы?

Вы как это себе представляете? Паспорт собственника в этом случае вообще не должен представляться. Это обсуждалось - пользуйтесь Поиском...

Вопрос в том, что по гендоверенности имея максимум прав (в том числе ... при этом подавать от моего имени любые заявления, расписываться за меня и совершать все действия, связанные с выполнением настоящего поручения), примет ли фрс заявление от лица, на которого выписана гендоверенность, о том, что холост? или потребует от владельца, а может и еще местные документы?

О том, что и как делать в случае предъявления не основанных на законе требований, я уже сказал выше...

Ed Fedorov

По существу темы - а в латышском законодательстве нужно согласие супруги на сделку? Причем тут вообще наш Семейный кодекс? Что собралось проверять ФРС? Если саудовский шейх завладел нефтяной вышкой в Самарской области, ему что, для ее продажи согласие всего гарема понадобится? Мож я чего недопонял?

Так и есть... Вам поможет изучение МЧП...

ustriza

мне риэлторы говорили что в Москве с них потребовали ксерокопию паспорта доверителя - чтобы убедиться что он не состояит в браке

Я так понимаю, идиотами оказались и те, и другие - первые потребовали, вторые исполнили требование...

В ЯО например что бы обойти необходимость получения согласия супруга - зачастую выдают доверенность. представитель пишет в ФРС заяление о том что доверитель в браке на момент приобретения имусчества не состоял...

Никакого юридического значения такое заявление не имеет...

[AZAZ]

[quote name='ustriza' date='15.04.2009 - 14:12']
AZAZ
[quote]
В ЯО например что бы обойти необходимость получения согласия супруга - зачастую выдают доверенность. представитель пишет в ФРС заяление о том что доверитель в браке на момент приобретения имусчества не состоял...
[/quote]

Как сказали уже в местной регпалате в телефонной консультации, просто заявление от лица, которому доверели по гендоверенности не пройдет. Требуется нотариальное заявление от владельца о том, что он в браке не состоит.

[Ed Fedorov]

Ed Fedorov

По существу темы - а в латышском законодательстве нужно согласие супруги на сделку? Причем тут вообще наш Семейный кодекс? Что собралось проверять ФРС? Если саудовский шейх завладел нефтяной вышкой в Самарской области, ему что, для ее продажи согласие всего гарема понадобится? Мож я чего недопонял?

Так и есть... Вам поможет изучение МЧП...

А если не тыкать пальцем в небо, а указать не знающему МЧП на конкретную норму?
Как бы не мой профиль, но ведь интересно...

[AZAZ]

как понимаю, даже в каждом районе московской области может у ФРС быть своя "практика", что чревато.

В реале ничего подобного нет - "своя практика" может быть только у каждой девочки, принимающей документы. Если девочка начнет ломаться - идите к начальнику и требуйте принять документы вне зависимости от того, что они там себе об этих документах думают... Любые не основанные на законе требования прекрасно пересекаются предложением открыть закон и показать, где там такое написано...

К сожалению, у ФРС есть официальная точка зрения по этому вопросу:

http://www.rosreg21.ru/vopros_notariat

ВОПРОС: "Нотариально удостоверенное согласие супруга на отчуждение (приобретение) жилого помещения". Здравствуйте,почему нотариусы отказываются выдавать простое заверение подписи под согласием с тарифом 100р,а делют его только в форме договора на Согласие с тарифом 500р,утверждая ,что у меня не возьмут документы на регистрацию? Ведь указывается (я читал это на сайте Ленинградской области,есть ссылка),что согласие может быть выражено одним из этих двух способов. Где взять документ,подтверждающий,что Согласие,выражненное в виде простого нотариального заверения подписи супруга ФРС принимает к регистрации. Спасибо.
04.10.2008

ОТВЕТ: В соответствии со ст.35 Семейного кодекса Российской Федерации для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга, т.е. ясно выраженное волеизъявление лица на совершение определенных действий другим лицом.
Нотариус при удостоверении согласия в обязательном порядке проверяет факт регистрации брака, устанавливает личность.
Если Вы представите в регистрационную службу документ, где будет написано, что супруг или супруга согласен (а) на совершение сделки по распоряжению недвижимостью, и нотариус засвидетельствует подлинность подписи, то этот документ у Вас не примут, так как это не нотариально удостоверенное согласие, а лишь заявление. А в соответствии со ст. 80 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате нотариус, свидетельствуя подлинность подписи на документе, не удостоверяет фактов, изложенных в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом.
Такое заявление не заменяет нотариально удостоверенное согласие, предусмотренное Семейным кодексом Российской Федерации.

Но есть вроде и практика Ленинградской области http://w47.narod.ru/doc/supr.html

Местная регпалата в Московской области не отказывается принимать такое согласие. Но говорит, что проведет экспертизу, и если что, приостановит сделку.

Отдельный вопрос по Латвийскому закону. Там требуется согласие супруги\а по совместно нажитому имуществу.

Сообщение отредактировал AZAZ: 16 April 2009 - 20:43

[Alderamin]

Ed Fedorov

А если не тыкать пальцем в небо, а указать не знающему МЧП на конкретную норму?
Как бы не мой профиль, но ведь интересно...

Если интересно, то ознакомьтесь для начала хотя бы с Разделом VI ГК РФ...

AZAZ

К сожалению, у ФРС есть официальная точка зрения по этому вопросу:

http://www.rosreg21.ru/vopros_notariat

Не смешите...

ВОПРОС: "Нотариально удостоверенное согласие супруга на отчуждение (приобретение) жилого помещения". Здравствуйте,почему нотариусы отказываются выдавать простое заверение подписи под согласием с тарифом 100р,а делют его только в форме договора на Согласие

Вы юрист? Можете объяснить, что такое "договор на Согласие"?

с тарифом 500р,утверждая ,что у меня не возьмут документы на регистрацию?

Ответ на вопрос очевиден - потому что нотариусу так делать в 5 раз выгодней...

Если Вы представите в регистрационную службу документ, где будет написано, что супруг или супруга согласен (а) на совершение сделки по распоряжению недвижимостью, и нотариус засвидетельствует подлинность подписи, то этот документ у Вас не примут

Ага, при том, что обязаны принимать всё, что им принесли...

так как это не нотариально удостоверенное согласие, а лишь заявление.

"Это какие-то неправильные пчелы, которые делают неправильный мед..." (с)

А в соответствии со ст. 80 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате нотариус, свидетельствуя подлинность подписи на документе, не удостоверяет фактов, изложенных в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом.

В соответствии с ГК РФ согласие супруга не является сделкой. А Основами законодательства о нотариате не предусмотрено такое особое нотариальное действие как удостоверение согласия супруга. Значит, нужно выбирать между удостоверением сделки и удостоверением подписи под заявлением...

Местная регпалата в Московской области не отказывается принимать такое согласие. Но говорит, что проведет экспертизу, и если что, приостановит сделку.

Какую еще, нафиг, экспертизу??? Впрочем, пусть проводят, если им там заняться больше нечем...

[Ed Fedorov]

Ed Fedorov

А если не тыкать пальцем в небо, а указать не знающему МЧП на конкретную норму?
Как бы не мой профиль, но ведь интересно...

Если интересно, то ознакомьтесь для начала хотя бы с Разделом VI ГК РФ...

Я гляжу это неискоренимая привычка. Любимый смайлик, да?

п.1 ст.1195, п.1 ст.1197 ГК. Личный закон - закон страны гражданства. Где зарегистрирован брак - неизвестно, но нет никаких оснований полагать, что в России.
Установление режима имущества как совместного или раздельного не относится ни к содержанию права собственности, ни к форме сделки.
Все-таки, почему граждане Латвии должны руководствоваться СЕМЕЙНЫМ кодексом РФ?

Сообщение отредактировал Ed Fedorov: 17 April 2009 - 12:08