Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Рафаэлло - Товарный знак


Сообщений в теме: 227

#26 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2009 - 18:18

BABLAW

Однако я никак не могу понять, как это право на ТЗ у кондитерской фабрики помогает вам во внедрении инноваций... Ну не вижу логической связи.


Ну, ни в коей мере не встреваю в Ваш диспут с CHAUS, но сугубо корректности ради, все таки хочу сказать, что при всей "теоретической" возможности распространения "доктрины" :D инновационной деятельности, она НИКАКОГО изначального отношения к кондитерской деятельности не имеет. Также как она не имеет отношения к производству презервативов, гвоздей, и иных уважаемых продуктов. Это у НАС извратили смысл инновационной программы государства и пытаются (ради присовокупления к бюджетной кормушке) свести ее до конкретных продуктов в виде изделий различных производств.
ЭТО ГЛУБОКОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ и ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!
Инновационное развитие, это развитие НАУКИ, ИМЕЮЩЕЙ ПРИКЛАДНОЕ ЗНАЧЕНИЕ В ТЕХНИКЕ.
Вот пока этого не поймут те, кто деньги выделяет из бюджета, то конкретные производства, ждущие не теоретических выкладок, а конкретное их применение именно в их процессе, в т.ч. в кондитерском,
останутся в "инновационной" ж-пе.

ВЫВОД- ИННОВАЦИИ как идеология, это не вкладывание бабла в производство, а вкладывание бабла в получение научных результатов, имеющих и СПОСОБНЫХ изменить данное производство продукции.

КТО же сделает такую татушку на вензеле "инновационщиков" :D

Вы ближе ТАМ НАВЕРХУ (вроде Пугачева пела -эй Вы там, наверху), доведите хотя бы смысл инноваций как лозунга.
  • 0

#27 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2009 - 18:55

BABLAW

как это право на ТЗ у кондитерской фабрики помогает вам во внедрении инноваций

Да элементарно!

Законная монополия фабрики => у фабрики много денег => фабрика заключает договоры НИОКР и лицензионные.
Работает принцип "что хорошо для Форда -- хорошо для Америки".

право не стоит так нелюбить СССР - там эта система работала безо всякого ИС и на порядки более масштабно.

Чушь. В СССР система правовой охраны ИС работала на порядки лучше, чем сейчас, и как результат, была масштабная инновационная экономика. Я-то лично знал людей, разработавших технологию непрерывного литья стали, и диссертацию защищал под руководством одного из главных разработчиков, так что я знаю, сколько авторских свидетельств (около 600) и зарубежных патентов-аналогов было оформлено на имя этих людей и какие были вознаграждения. Поэтому у меня нет иллюзии, что в СССР учёные работали за идею. На самом деле работали за ИС.

то я не прав, говоря, что ИС и финансирование науки не взаимосвязаны, то вы подтверждаете сие

Подтвердить "сие" я не могу и не подтверждаю, это Вы каким-то странным образом из достижений науки и техники времён СССР выводите, что эти достижения не имели правовой охраны. В действительности же наука и техника в СССР развивались благодаря эффективной охране ИС + продуманное финансирование, взаимосвязанные между собой.

Джермук

Это у НАС извратили смысл инновационной программы государства и пытаются (ради присовокупления к бюджетной кормушке) свести ее до конкретных продуктов в виде изделий различных производств.
ЭТО ГЛУБОКОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ и ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!
Инновационное развитие, это развитие НАУКИ, ИМЕЮЩЕЙ ПРИКЛАДНОЕ ЗНАЧЕНИЕ В ТЕХНИКЕ.

Всё-таки отмечу, что по общепринятому определению, инновационная деятельность -- это непрерывный процесс, включающий фундаментальные НИР, прикладные НИР, ОКТР, постановку на производство и выпуск товарной продукции. При выпадении любого звена -- это не инновационная деятельность. Что-то другое, возможно, даже хорошее -- да, конечно. Но не инновационная деятельность по определению.

Классические примеры инноваций -- создание атомного оружия, космической техники, вычислительной техники. Короче, инноватика -- это когда в начале много дифференциальных уравнений, а в конце обязательно с конвейера должны железяки пойти в серию!

Кстати, ГК-4 -- штука настолько умно сделанная, что его логическая структура как раз полностью соответствует структуре инновационного цикла, при этом так, чтобы ни одно звено инновационного цикла не оставалось без правовой охраны. И ТЗ тоже очень органично вписываются в инновационный цикл.

Сообщение отредактировал chaus: 18 April 2009 - 20:22

  • 0

#28 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2009 - 19:43

[quote]Джермук
Цитата
Это у НАС извратили смысл инновационной программы государства и пытаются (ради присовокупления к бюджетной кормушке) свести ее до конкретных продуктов в виде изделий различных производств.
ЭТО ГЛУБОКОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ и ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!
Инновационное развитие, это развитие НАУКИ, ИМЕЮЩЕЙ ПРИКЛАДНОЕ ЗНАЧЕНИЕ В ТЕХНИКЕ.

Всё-таки отмечу, что по общепринятому определению, инновационная деятельность -- это непрерывный процесс, включающий фундаментальные НИР, прикладные НИР, ОКТР, постановку на производство и выпуск товарной продукции. При выпадении любого звена -- это не инновационная деятельность. Что-то другое, возможно, даже хорошее -- да, конечно. Но не инновационная деятельность по определению. [/quotCHAUS

Chaus

Собственно именно это и сказано в моем посте. :D

Я, насколько Вы уже знаете, :D то же "советский динозавр", но без комплекса идиотизма в этих вопросах и отношениях, и горжусь своей причастностью к эпохе.
Всякое дурное этих эпох, а сегодняшний кризис многим монитарием в чистом виде, глазки и очко приоткрыл, не трогаем, но стимулирующее участие и значимость государственного управления государства именно в ИННОВАЦИОННОЙ деятельности современной России, ВСЕМ еще учиться, учиться и еще раз учиться, и не у западников, а у СССР.
  • 0

#29 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2009 - 19:48

Prosecutor

чья была идея подавать в ВАС письма за подписью губера и безвестной ассоциации с просьбой "обратить внимание на дело"??? Только раздражение вызывают у судей эти туалетые бумажки

Учитывая что дело попало на пересмотр и Президиум не согласился с "тройкой", м.б. и не так уж плоха оказалась идейка :D

И насчет "безвестности" ассоциации вы заблуждаетесь, ну да не АмЧам и тем не менее. :D

Сообщение отредактировал Manguste: 18 April 2009 - 19:58

  • 0

#30 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2009 - 20:20

Джермук

Собственно именно это и сказано в моем посте.  :D

Я Вас понял, просто решил немного акцентировать на взаимосвязи инноватики и права ИС. :)

Беда в том, что настоящие "динозавры", в отличие от Вас не смыслящие в патентном праве (у нас было межрегиональное совещание в четверг, я их видел), вообще не понимают этого. До сих пор думают, что инновации -- это раздача бюджетных денег по принципу построчной оплаты формул в отчётах.

Один особо динозавристый динозавр сказал даже так: "Университет не должен получать патенты и зарабатывать на них деньги! Нам государство должно давать деньги!" :D Самое поганое то, что такие .удаки живут, ходят на свободе и отравляют мозги студентам.

стимулирующее участие и значимость государственного управления государства именно в ИННОВАЦИОННОЙ деятельности современной России, ВСЕМ еще учиться, учиться и еще раз учиться, и не у западников, а у СССР.

Ну поучиться можно и у тех, и у других. У Эдисона и Форда тоже есть, чему поучиться, в т.ч. в области изобретательства и патентования, да и у Ф. Д. Рузвельта -- в организации государственного управления :D

А вот возродить советский опыт стимулирования внедрения ИЗ и контроля ПЧ -- очень даже неплохо было бы. Сейчас многие даже не представляют, какая махина патентной деятельности крутилась на советских предприятиях, и рассуждают (ещё и с апломбом!) о том, что правовой охраны ИС (в том числе и ТЗ) в СССР якобы не было.

Сообщение отредактировал chaus: 18 April 2009 - 20:40

  • 0

#31 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2009 - 22:12

chaus

Всё-таки отмечу, что по общепринятому определению, инновационная деятельность -- это непрерывный процесс, включающий фундаментальные НИР, прикладные НИР, ОКТР, постановку на производство и выпуск товарной продукции. При выпадении любого звена -- это не инновационная деятельность. Что-то другое, возможно, даже хорошее -- да, конечно. Но не инновационная деятельность по определению.


А когда я вам ссылочку про петлю ИСО давал, там, случаем, не про то же самое написано? :D

Джермук

ВЫВОД- ИННОВАЦИИ как идеология, это не вкладывание бабла в производство, а вкладывание бабла в получение научных результатов, имеющих и СПОСОБНЫХ изменить данное производство продукции.


chaus

сколько авторских свидетельств (около 600) и зарубежных патентов-аналогов было оформлено на имя этих людей и какие были вознаграждения. Поэтому у меня нет иллюзии, что в СССР учёные работали за идею. На самом деле работали за ИС.

А вот возродить советский опыт стимулирования внедрения ИЗ и контроля ПЧ -- очень даже неплохо было бы. Сейчас многие даже не представляют, какая махина патентной деятельности крутилась на советских предприятиях, и рассуждают (ещё и с апломбом!) о том, что правовой охраны ИС (в том числе и ТЗ) в СССР якобы не было.


Подводя промежуточный итог:

1. Я, также как и Джермук, не понимаю - причем тут сверхприбыли корпораций и наука. Уж особенно в конкретных условиях РФ, когда любые полученные деньги со свистом выводятся на какие-угодно Челси, только не на внутренние инвестиции хотя бы в инфраструктуру, не говоря уже о науке (благотворительные фонды и РВК надеюсь таковыми мы не считаем)

2. В СССР была гоударственная система ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ авторов и изобретателей - т.е. публичное право, и я настаиваю, что она должна быть как минимум действующей альтернативой нынешней ИС для защиты тех, кто не собирается заниматься правоприменительной практикой. Постулируемые вами достоинства системы инноваций СССР только доказывают этот тезис.

3. Частно-правовые источники инвестиций в виде ИС должны и могут мирно сосуществовать с п.2, а количество "принудительных лицензий" (в том числе исчерпание прав) должно быть расширено для роста положительных социально-экономических эффектов (стоимости потребительской корзины в том числе) в стране нетто-импортере интеллектуальной собственности РФ.

Сей тезис звучал, однако был "забыт" еще до ГК4Ч в части введения в антимонопольное законодательство требования введения обязательных условий в лицензионные соглашения в соответствии с ТРИПС.

4. Условия финансирования науки помимо ИС - т.е. грантовая система - прекрасно работает в США и не только. То, что в "саморегулируемых организациях науки" в РФ верховодят нехорошие люди - это не проблема системы грантов. И перечень нашей инноватики - атом, космос и ИКТ - как раз и говорит, что это никак не коммерческая ИС сие создавала. Ибо на пушечный выстрел не была бы подпущена...

Джермук

Вы ближе ТАМ НАВЕРХУ (вроде Пугачева пела -эй Вы там, наверху), доведите хотя бы смысл инноваций как лозунга.


Я, если честно, к инновациям НАВЕРХУ не имею касательства. И если вам интересно послушать, что есть инновации НАВЕРХУ - это можно сделать на круглом столе в ГД 24 апреля, который проводит аж целый Комитет по экономической политике и предпринимательству со своим экспертным советом по инновациям и интеллектуальной собственности.

У меня скепсис по отношению к этим парням, посему я к ним не пойду, ибо они фанаты ИС, как Чаус. В стиле - бабло любой ценой...

Но если кому хочется поприсутствовать - готов поспособствовать...

24 апреля 2009 года

14.00-18.00. Заседание «круглого стола»: «Интеллектуальная собственность в стратегии инновационного развития России» (Государственная Дума, зал № 830).
Организатор: Комитет Государственной Думы по экономической политике и предпринимательству.

http://forum2009.int...dex.dhtml?cat=4


  • 0

#32 azal

azal
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2009 - 21:41

На сайт ВАС выкладывают письма губернатора, ассоциации. Страшо подумать, Губернатор просит, чтобы иностранную компанию хотя бы уведомили, что ее дело слушается в ВАС. Какой нехороший Губернатор, и какой хороший ВАС, не уведомляющий сторону.
Еще можно указать, что на заседании были журналисты (часть из них позвал иностранный Соремартек, это было видно без очков). Гласность процесса это же тоже влияние на судей ! НЕ дают, так сказать, спокойно принимать нужное решение. Безобразие !!!
Кстати, вот заявление об отводе судьи Дедова (докладчик) Соремартека на сайт ВАС не выложили, видимо судьи стесняются. Уж очень очевидна заинтересованность судьи в пользу Ландрин. Думали-думали, но отвода не дали - публичные порки не в моде ВАС.
Может представитель Соремартек его где-нибудь опубликует ? Любопытно почитать, на слух не все уловили.
Кстати отказ по завлению ландрин, вероятно, публичностью процесса и обеспечен.
  • 0

#33 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2009 - 22:35

Manguste

И насчет "безвестности" ассоциации вы заблуждаетесь, ну да не АмЧам и тем не менее.


Эт точно (с) Товарищ Сухов.

Плач Ярославны по Поршу Кайенну... Невидимая рука "рынка" все расставляет по местам.
  • 0

#34 Prosecutor

Prosecutor

    "Скромность красит только советского человека"

  • Старожил
  • 2446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2009 - 23:49

azal

Губер просит "обратить внимание на дело". Это давление, причем прямое и достаточно неумное, на мой взгляд. Вкупе с отводом такой прессинг мог сыграть плохую шутку.

А что касается отказа в пересмотре - я знакомлюсь с президиумными делами постоянно - обратите внимание, что в тот день у судей вообще не было настроения отменять ... весна, все подобрели))))).
Передачу дела в Президиум не следует всегда рассматривать как несогласие тройки с принятыми судактами, напротив, столкнувшись с интересной проблематикой, желая распространить решение ее, она может, заведомо осознавая правильность позиции нижестоящих, передать вопрос в Президиум. Иногда об этом пишут так - "передается в целях формирования практики".

Сообщение отредактировал Prosecutor: 20 April 2009 - 00:54

  • 0

#35 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2009 - 11:29

BABLAW

А когда я вам ссылочку про петлю ИСО давал, там, случаем, не про то же самое написано?  :D

А Вы перечитайте, что я Вам на эту ссылочку ответил :)

Я же написал, что там голимое теоретизирование, а мне система инноваций превосходно известна изнутри, так что в примитивных рассуждениях далёких от жизни маркетологов я не нуждаюсь. Один термин "петля ИСО" чего стоит! :D

Я, также ... не понимаю - причем тут сверхприбыли корпораций и наука.

(Насчёт "также" -- не уверен. Любой человек, работавший по хоздоговорам с предприятиями, знает, причём.) При том, что значительная часть этих сверхприбылей идёт на финансирование науки. А Вы что думаете, что реальная содержательная наука живёт на государственные подачки? :)

В СССР была гоударственная система ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ авторов и изобретателей - т.е. публичное право, и я настаиваю, что она должна быть как минимум действующей альтернативой нынешней ИС для защиты тех, кто не собирается заниматься правоприменительной практикой.

Насчёт отнесения права авторов и изобретателей на вознаграждение к области публичного права я промолчу, пусть старшие товарищи оценят :)

А система открытых лицензий, полностью аналогичная системе авторских свидетельств в СССР, предусмотрена в ГК-4, как и в ранее действовавших законах. Однако ни в СССР, ни сейчас в России, изобретателю получить заслуженное вознаграждение, не наглотавшись пыли в судах, невозможно.

Отсюда следующий пункт:

Частно-правовые источники инвестиций в виде ИС должны и могут мирно сосуществовать с п.2,

-- утрачивает актуальность.

количество "принудительных лицензий" (в том числе исчерпание прав) должно быть расширено для роста положительных социально-экономических эффектов

А вот любое ограничение конституционных прав человека (к каковым и относятся права ИС) должно быть сведено к минимуму. В идеале -- исключено.

Какие такие "положительные социальные эффекты" могут возникнуть от поражения базовых конституционных прав человека? Опять, что ли, "всё поделить"?

Условия финансирования науки помимо ИС - т.е. грантовая система

:D :) :)
Как это грантовая система может существовать "помимо ИС"? Вы знаете хотя бы, что такое гранты? Это, собственно, и есть скупка грантодателем исключительных прав на РИД грантополучателя. Поэтому она и работает прекрасно во всех странах, где гранты выдают корпорации, руководствуясь собственной выгодой, а не государство руками коррумпированных чиновников, как у нас.
  • 0

#36 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2009 - 12:38

chaus

Я же написал, что там голимое теоретизирование, а мне система инноваций превосходно известна изнутри, так что в примитивных рассуждениях далёких от жизни маркетологов я не нуждаюсь. Один термин "петля ИСО" чего стоит!


С термином можно спорить, не я его придумал, а ISO. Однако смысл понятен, и вы вроде как подтверждаете, что ГК4Ч пытается по этому циклу инновационной жизнедеятельности создать механизмы защиты результатов в рамках частно-правовой модели. Правда, почему-то все время в режиме "приватизация прибыли при национализации убытков".

Вот только почему тогда правообладатель так часто бежит к публичному праву? А если это публичное право, то где же критерии общественного блага ("не каждый йогурт одинаково полезен")?

А если литигация не интересует, а интересует вознаграждение? Какие тогда у вас в ГК4Ч решения предусмотрены? Пусть даже ценой отказа от великого и ничтожного "разрешать и запрещать"? Ибо какая разница - отдать эти правомочия корпорации, или просто не иметь их изначально? Отож...

А Вы что думаете, что реальная содержательная наука живёт на государственные подачки?


Это вы про Минатом? Или про космос? Или про какую еще ядерную физику с палеонтологией?

Примеры в студию.
  • 0

#37 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2009 - 12:51

BABLAW

и я настаиваю, что она должна быть как минимум действующей альтернативой нынешней ИС для защиты тех, кто не собирается заниматься правоприменительной практикой.

Это как?
Вот я хочу использовать запатентованное изобретение на своем предприятии. Договориться о том, что могу, и о цене я должен с патентообладателем.
Какова альтернатива, которая может существовать одновременно с этой системой?
  • 0

#38 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2009 - 13:31

Лабзин Максим

Какова альтернатива, которая может существовать одновременно с этой системой?

Как какая? Крыша! :D
:D
  • 0

#39 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2009 - 14:31

BABLAW

"приватизация прибыли при национализации убытков"

Какая приватизация? Какие убытки? Оставьте свои лозунги для Зюганова, здесь люди мыслят конкретной реальностью, данной в ощущениях. :D

Вот только почему тогда правообладатель так часто бежит к публичному праву? А если это публичное право, то где же критерии общественного блага

Потому что одна из неотъемлемых составляющих субъективного права правообладателя -- право требовать от государства властного принуждения правонарушителя. Если этого нет, то и субъективного права нет.

А критерием общественного блага является эффективная защита государством гражданских прав. В первую очередь -- права на жизнь, в следующую -- права интеллектуальной собственности.

какая разница - отдать эти правомочия корпорации, или просто не иметь их изначально?

Разница ощутимая: отдают обычно за деньги, а не имея ничего, и отдать нечего.

Это вы про Минатом? Или про космос? Или про какую еще ядерную физику с палеонтологией?

Если Вас всерьёз интересует наука -- зайдите в ближайший университет и поинтересуйтесь тематикой хоздоговорных работ -- хоть по научным направлениям, хоть по отраслям народного хозяйства. Вся эта статистика обычно пылится в НИСе.

А наука (это так, для сведения) -- не только то, что стреляет и летает, но (90% науки) -- это то, что на заводах крутится-вертится.

Лабзин Максим

Какова альтернатива, которая может существовать одновременно с этой системой?

Да как же какая, неужто классику не знаете? :D
-- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить... (с)

Сообщение отредактировал chaus: 20 April 2009 - 14:39

  • 0

#40 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2009 - 14:33

chaus

Взять все, да и поделить... (с)

Тоже вариант! :D
:D
  • 0

#41 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2009 - 14:40

А мне интересно, зачем их на сайт выложили. :D

Наверное просят войти в их положение и понять причину происходящего.
Послы Италии и Люксембурге писать в суд постеснялись (вмешательство во внутренние как никак). А губернатора понять можно: ему завод запускать надо, а тут суды какие-то. Всеж уже решено, чего тянуть-то?
Вообще в АПК теперь придется ввести норму, по которой ходатайства могут заявлять губрнаторы, а то как-то непроцессуально получается.

http://www.novayagaz...009/038/21.html
http://arbitr.ru/as/vas/smi/21471.html
  • 0

#42 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2009 - 13:29

chaus

Да как же какая, неужто классику не знаете? 
-- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить... (с)

Очень точно характеризует степени проработанность предложений BABLAW

Вообще, у меня есть большой соблазн создать отдельную тему и предложить всем, кто говорит об этом, раскрыть суть предлагаемых альтернатив современной системе ИС.
О решении всех проблем никто не говорит. Но хотя бы основную концецию и направления работы.
Честное слово, надоело слушать про какие-то Бабловские концепции и альтернативы, суть которых, по-видимому, действительно заключается лишь в желании избавить общество от монополий и больше ни в чем.
  • 0

#43 azal

azal
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2009 - 15:02

Потрясающая статья в Новой газете по делу. Спасибо за ссылку. Все мекомендую.
Просто наступают иностранцы на российского производителя ! Ну не дают делать конфеты похожие на Раффаэлло ! Посмотрите, какие хорошие отечественные производители выпускают такие же по форме конфеты как конфеты Раффаэлло (и той же в общем-то рецептуры) с красивыми именами Love Rochel (почему не Ferrero Roche ?), Waffreatto Classic. Все звучные иностранные имена и форма товара придумана отечественными кондитерами конечно САМОСТОЯТЕЛЬНО просто случайно они совпали с итальянскими. ну в самом деле, не называться же Звезда Питербурга, или Солнце Хакасии ?!

Наконец-то наша пресса заняла активную пророссийскую позицию ! Это правильно Долой иностранных захватчиков, дайте спокойно подделываться под них !!! Только вот зная нашу прессу в бескорыстие таких громких журналистских защитников российских производителей looklike давно не вериться. Кстати вот китайские товарищи копируют морды БМВ и ничего, растут как на дрожжах - чем мы хуже? Это в плане глубоких мыслей об инновациях, развернутых умными людьми в теме.
  • 0

#44 Prosecutor

Prosecutor

    "Скромность красит только советского человека"

  • Старожил
  • 2446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2009 - 02:07

azal

Лично я против, собственно, лишь того, что это ТЗ; на мой взгляд это промобразец, который тоже охраняется, но в другом порядке, с другим объемом и другими последствиями.
  • 0

#45 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2009 - 10:59

azal

Все звучные иностранные имена и форма товара придумана отечественными кондитерами конечно САМОСТОЯТЕЛЬНО просто случайно они совпали с итальянскими. ну в самом деле, не называться же Звезда Питербурга, или Солнце Хакасии ?!

Кроме того, очевидно, что шарообразная форма совершенно незаменима в производстве конфет. Конфеты с тем же составом в форме куба получатся просто безвкусными, а какой-нибудь тригональный скаленоэдр так и вовсе отпугнёт покупателя за версту.

Prosecutor

Лично я против, собственно, лишь того, что это ТЗ; на мой взгляд это промобразец

С версией охраны как промобразца никто и не спорит, просто факт, что одно и тоже дизайнерское решение может охраняться и как промобразец, и как товарный знак -- это не взаимоисключающие понятия.
  • 0

#46 Prosecutor

Prosecutor

    "Скромность красит только советского человека"

  • Старожил
  • 2446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2009 - 13:22

chaus

это не взаимоисключающие понятия.


гипотетически такую ситуацию представить несложно, однако в нашем случае круглая конфета в обсыпке - в ЧИСТОМ ВИДЕ промобразец.
  • 0

#47 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2009 - 13:27

chaus

С версией охраны как промобразца никто и не спорит, просто факт, что одно и тоже дизайнерское решение может охраняться и как промобразец, и как товарный знак -- это не взаимоисключающие понятия.

А все-таки в чем отличие по объему охраны между ПО и ТЗ (не учитывая технические детали по срокам действия исключительного права)?
  • 0

#48 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2009 - 10:34

Prosecutor

круглая конфета в обсыпке - в ЧИСТОМ ВИДЕ промобразец

А чем обусловлено отрицание возможности охраны как ТЗ? Разве не присутствует приобретённая различительная способность в отношении товаров одного производителя от товаров других производителей?

joniz

А все-таки в чем отличие по объему охраны между ПО и ТЗ (не учитывая технические детали по срокам действия исключительного права)?

Прежде всего -- назначение. ПО -- охрана оригинального внешнего вида как самоценного достижения дизайна. ТЗ -- различение товаров/услуг разных производителей.

Далее -- способы использования. ТЗ может быть выполнен как за одно целое с товаром, так и нанесён на него, вплоть до наклейки стикера. ПО -- это всегда самостоятельный товар.

А так, конечно, объём охраны близок по самой своей сути -- исключительное право правообладателя.
  • 0

#49 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2009 - 00:54

А все-таки в чем отличие по объему охраны между ПО и ТЗ


Объем охраны по ПО определяется внешним видом КОНКРЕТНОГО изделия (мелочные изменения не трогаем), и на другие изделия подобного назначения не распространяется. То есть работает примерная схема - один ПО -одно изделие (группу по единству не рассматриваем).

Объем охраны по ТЗ может НЕ определяться конкретным видом изделия (и его формой) и может лепиться на все виды данного изделия. То есть работает примерно схема- один ТЗ- множество изделий того же рода, да еще и однородных.

Это же касается объемных ТЗ в сравнении с ПО.
  • 0

#50 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2009 - 02:03

chaus
Джермук

1. «Промышленный образец признается использованным в изделии, если такое изделие содержит все существенные признаки промышленного образца, нашедшие отражение на изображениях изделия и приведенные в перечне существенных признаков промышленного образца» (п.3 ст.1358 ГК). То есть получается, что патент на ПО прикрывает только изделия, в которых отразились ВСЕ его существенные признаки. Отсюда получается, что патент на ПО не спасает от аналогов, похожих «до степени смешения», но не содержащих всех существенных признаков. Напр., от таких аналогов, которые отличаются хотя бы одним существенным признаком при полном совпадении всех иных.
2. «Никто не вправе использовать без разрешения правообладателя сходные с его товарным знаком обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, если в результате такого использования возникнет вероятность смешения» (п.3 ст.1484 ГК). То есть монополия на объемный ТЗ охватывает как тождественные обозначения, так и любые другие, похожие до степени смешения.
3. Таким образом, патент на ПО защищает только конкретные изделия и всего 15 лет, а объемный ТЗ защищает как конкретные изделия, так и любые похожие – по желанию правообладателя фактически бессрочно.

Не пойму в таком случае смысла патента на ПО при очевидной выгодности регистрации объемного ТЗ :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных