Сообщений в теме: 24

[Работодатель]

Постоянная история, когда чел уходит на больничный и пропадает на неопределенное время...
И неизвестно, то ли он завтра на работе объявится, то ли через три месяца..
Есть идея внести в колдоговор обязанность работника уведомлять каждый божий жень нас о том, придет он сегодня на работу, или он продолжает болеть на больничном.

Как думаете, коллеги,
будет ли это работать и можем ли мы обязать работников исполнять это требование?

[Lbp]

Работодатель

будет ли это работать и можем ли мы обязать работников исполнять это требование?

Не будет, не можете. И думать нечего.
Красная кнопочка Поиск сверху. Обсуждалось неоднократно.

[reywal]

Именно об этом говорит разъяснение Вс Рф (в смысле, о соответств. обязанности раб-ка предупреждать ог болезни).

Сообщение отредактировал reywal: 29 September 2008 - 17:51

[Работодатель]

Именно об этом говорит разъяснение Вс Рф (в смысле, о соответств. обязанности раб-ка предупреждать ог болезни).

А можно ссылку?
Что то не могу найти ничего конкретного.
Нашел только обязанность работника предупредить о наступлении болезни и отсутствии.
В течение болезни каждый день извещать - вроде не предусмотрено.
И еще - во время болезни чел нетрудоспособен. То есть, не в состоянии выполнять свои трудовые обязанности? (Уведомить работодателя, например)..

[reywal]

27. При рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны работников. В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы либо того обстоятельства, что он является членом профессионального союза или руководителем (его заместителем) выборного коллегиального органа первичной профсоюзной организации, выборного коллегиального органа профсоюзной организации структурного подразделения организации (не ниже цехового и приравненного к нему), не освобожденным от основной работы, когда решение вопроса об увольнении должно производиться с соблюдением процедуры учета мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации либо соответственно с предварительного согласия вышестоящего выборного профсоюзного органа.
При установлении судом факта злоупотребления работником правом суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе (изменив при этом по просьбе работника, уволенного в период временной нетрудоспособности, дату увольнения), поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2
(ред. от 28.12.2006)
"О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

разумеется, каждый день - нету

Сообщение отредактировал reywal: 29 September 2008 - 19:26

[Santic]

Работодатель
Нет такой обязанности. И не подтяните ничего.
Ссылка reywal к Вашем вопросу не имеет никакого отношения.


Добавлено в [mergetime]1222695176[/mergetime]

Нашел только обязанность работника предупредить о наступлении болезни и отсутствии.

Где такая обязанность, позвольте полюбопытствовать?

[Lbp]

Работодатель

Нашел только обязанность работника предупредить о наступлении болезни и отсутствии.

Ага. Работник в коме, но предупредить обязан.
Ну и каждый трудовой день должен доложиться, что здоров.

Не ищите, нигде такой лажи не может быть просто.

Сообщение отредактировал Lbp: 29 September 2008 - 19:37

[Работодатель]

Работодатель
Нет такой обязанности. И не подтяните ничего.
Ссылка reywal к Вашем вопросу не имеет никакого отношения.


Добавлено в [mergetime]1222695176[/mergetime]

Нашел только обязанность работника предупредить о наступлении болезни и отсутствии.

Где такая обязанность, позвольте полюбопытствовать?

Я о том же, о чем reywal - принципиальное информирование о болезни..

[Lbp]

Работодатель
Покажите, где написано?
Мне ведь жутко любопытно.

[Работодатель]

Работодатель
Покажите, где написано?
Мне ведь жутко любопытно.

Я же говорю - тот текст, Пленума, что уже приведен выше.
О нем речь..

[Santic]

Работодатель

Я о том же, о чем reywal - принципиальное информирование о болезни..

Простите, я Вас не понимаю.
Где (конкретно) написано, что надо информировать о болезни?

В пленуме, приведенном выше, говорится о том, что не сообщив о болезни в момент увольнения по инициативе работодателя, работник злоупотребил правом. И все правильно, т.к. если работодатель знает, что работник болеет - он его не уволит.
Но обязанность уведомить совсем не относится к повседневным ситуациям, когда работник просто заболел.
Он и первый-то раз уведомлять не обязан. Просто мы впихиваем это в ПВТР. Так..для устрашения.

[Lbp]

Работодатель

Я же говорю - тот текст, Пленума, что уже приведен выше.

Там ни слова нет об обязанности уведомления.
Я уже убедилась, что читать всяки-разны юридические документы надо предельно внимательно. И не выхватывать из контекста что попало.

при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны работников.

В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы

Где здесь необходимость уведомления???

[reywal]

необходимости, может, и нету, зато работодатель вправе уволить работника в случае отсутствия от него каких-либо данных и суд может здесь встать на сторону работодателя

[PostoronimV]

Работодатель

Есть идея внести в колдоговор обязанность работника уведомлять каждый божий жень нас о том, придет он сегодня на работу, или он продолжает болеть на больничном.

поменяйте обязанность на право.. .. и все будут довольны..

[Мусорок]

reywal

зато работодатель вправе уволить работника в случае отсутствия от него каких-либо данных и суд может здесь встать на сторону работодателя

суд встанет на сторону работодателя только в случае, что работник мог и должен был уведомить работодателя о своей болезни в момент увольнения
пример:
работник, будучи на больничном, с наглым выражением на лице ходит на работу, а о том, что работник на больничном, работодатель не знает, и кроме того - обоснованно предполагает, что работник здоров
если же работодатель просто уволит отсутствующего работника - он (работодатель) никогда не сможет доказать, на основании чего он предположил, что работник был в этот момент не на больничном

[reywal]

работник, будучи на больничном, с наглым выражением на лице ходит на работу, а о том, что работник на больничном, работодатель не знает, и кроме того - обоснованно  предполагает, что работник здоров

а смысл такого хождения? работает и работает, претензий не предъявляет?

в принципе, можно, конечно, ждать, пока его безвестно отсутствующим не признают

[Капитон]

reywal

зато работодатель вправе уволить работника в случае отсутствия от него каких-либо данных

но необходимо присутствие самого работника.
а если он отсутствует (болеет), то не имеет права
Работодатель
Как Вы думаете во внерабочее время работник должен исполнять ракие-то распоряжения работодателя или может на все забить?
Так вот время болезни- это не есть рабочее время и работник не обязан исполнять должностные и "прочие" обязанности.

[Мусорок]

а смысл такого хождения?

тусовка прикольная

работает и работает, претензий не предъявляет?

а он накануне очень страшно напился, прямо на рабочем столе
а срок взыскания - месяц с момента преступления

[PostoronimV]

Капитон

Как Вы думаете во внерабочее время работник должен исполнять ракие-то распоряжения работодателя или может на все забить?

я, конечно, не работодатель но забивать абсолютно на все все таки вряд ли не стоит..
хотя бы для исполнения п.3 ст.99 ТК.. и вобщем-то работодатель и работники не враги друг другу..

[Капитон]

PostoronimV

я, конечно, не работодатель но забивать абсолютно на все все таки вряд ли не стоит..
хотя бы для исполнения п.3 ст.99 ТК.. и вобщем-то работодатель и работники не враги друг другу..

когда идет сверхурочка работник обязан подчиняться ПВТР. Но это рабочее время за пределами продолжительности. А я говорю о времени отдыха и пр.
Если работодатель под угрозой взысканий скажет, что я должен ночью каждый час ему звонить и уточнять: "не нужен ли я ему?"- я просто пошлю.
Да, не враги друг другу, но наглеть-то зачем?

[reywal]

Если работодатель под угрозой взысканий скажет, что я должен ночью каждый час ему звонить и уточнять: "не нужен ли я ему?"

это не наглость - это нечто большее, чистое и прекрасное

[Northem]

Мусорок

а он накануне очень страшно напился, прямо на рабочем столе
а срок взыскания - месяц с момента преступления

э! не надо мою слабость возводить в ранг преступления! яж не убиваю никого! с каих это пор пьянство НА столе стало преступлением?? а ЗА столом? это всего лиш правонарушение что ли?)
хрень всё - была тема где работник не имел возможности позвонить и сообщить о том заболел - телефона не было у неё. тож ктот хай поднял "ату" типа. ну я так понял что никто никого так и не привлек.. а то цирк бы получился - гы.)

[Виктория30]

"Одной из самых сложных ситуаций в кадровой практике является длительный прогул, когда работник значительное время не появляется на работе, не сообщает никаких сведений ни о себе, ни о причинах своего отсутствия. Работодатель терпит убытки - работа не выполняется, уволить работника невозможно, поскольку неясны причины неявки, а взять нового работника не позволяет штатное расписание. В данном случае работодателю можно посоветовать только одно - по известному ему месту жительства или месту нахождения работника направить письмо с уведомлением, в котором потребовать от работника объяснения о причине длительного отсутствия на работе и предупредить о том, что в случае если в течение определенного срока от него не поступит ответ, то работодатель воспользуется своим правом применения дисциплинарного взыскания, вплоть до расторжения трудового договора по подпункту "а" пункта 6 части первой статьи 81 Трудового кодекса РФ. Здесь следует отметить, что при рассмотрении дел о восстановлении на работе уволенных за длительный прогул суды по-разному решали этот вопрос: были и случаи восстановления, поскольку работник длительное время отсутствовал в связи с временной нетрудоспособностью и возможность уведомить работодателя отсутствовала, и случаи признания правомерным увольнения за длительный прогул работника, так и не появившегося на работе.(К+)"

[Капитон]

Виктория30
не читайте фигню

работодатель воспользуется своим правом применения дисциплинарного взыскания, вплоть до расторжения трудового договора по подпункту "а" пункта 6 части первой статьи 81 Трудового кодекса РФ.

пока с него не возьмете объяснение - не уволите.

[HerculePoirot]

пока с него не возьмете объяснение - не уволите.

Именно так.