Сообщений в теме: 34

[А-В]

Очень рассчитываю на Вашу оценку!

Вопрос встал таким образом: в организации есть головная компания и филиал, в обоих есть равные по наименованию и по трудовой функции должности (зафиксировано в ДИ и ТД), соответственно с равным должностным окладом.
Планируется повышение окладов в головном офисе, но нет целесообразности делать то же в филиале. Но, равный труд - равная оплата.
Как Вы думаете, если прийти к соглашению с каждым из работников филиала и оформить дополнительное соглашение к трудовым договорам о снижении должностных обязанностей с соответственным снижением (в нашем случае не повышением) оклада, может ли это быть основанием для разной оплаты в разных подразделениях?

Есть еще один путь – ссылаться на различный уровень социально-экономических показателей в регионах. Но поскольку прямую привязку сделать не к чему, то вариант хоть и логичный, но (мое мнение, но хочу быть не правой) сомнительный при проверках, даже если будет издан приказ об установлении окладов с учетом социально экономических условий и величины прожиточного минимума в регионах, где есть представительства организации.

Либо другой путь (ст. 74 ТК) - как одностороннее решение работодателя, на основании снижения, например, объемов продаж, сократить исполняемые обязанности и оклад. Тогда это изменение существенных условий - уведомление за 2 мес., при согласии - доп. соглашение об изменениях, при отказе предложить другую работу, при отказе - увольнение ст. 77 п.7

[Виктория30]

[ . Но, равный труд - равная оплата.

Если бюджетная организация, то с переходом на новую систему оплату труда сейчас все обстоит иначе (по крайней мере. унас: по результатам труда (компенсационные и стимулирующие выплаты, которые устанавливает сам работодатель).То есть , уравниловка - в прошлом.В вашем случае, работнику головного офиса он может повысить зарплату, а работнику филиала-не обязательно.Но при этом ему устанавливается оклад не ниже (!)того, что было.
мое мнение таково

Сообщение отредактировал Виктория30: 22 April 2009 - 10:12

[andrewgross]

А-В

Планируется повышение окладов в головном офисе, но нет целесообразности делать то же в филиале. Но, равный труд - равная оплата.

Ситуация легко решается, если не увеличивать должностной оклад работнику в столице, а установить какую-нибудь надбавку.
Таким образом, должностные оклады останутся одинаковыми, принцип будет соблюден, а цель достигнута.

[Стармел]

Ну, подразделения-то разные. Как правило, одна и та же должность, но в регионе и в головном офисе, даже при наличии одинаковых функций, отличается по количественно-качественной стороне.
Банальный пример - делопроизводитель. Если в регионе он обрабатывает корреспонденцию по своему региону и переписку с "центром", изредка что-то другое, то в головном офисе - свою и по всем регионам, охваченным компанией.

[Мусорок]

Планируется повышение окладов в головном офисе, но нет целесообразности делать то же в филиале. Но, равный труд - равная оплата.
Как Вы думаете, если прийти к соглашению с каждым из работников филиала и оформить дополнительное соглашение к трудовым договорам о снижении должностных обязанностей с соответственным снижением (в нашем случае не повышением) оклада

вот за это москвичей и ненавидят в провинции
за то, что они за счет регионов себе жизнь улучшают
получается, в филиале понизить, чтобы в головном офисе повысить (какой-то закон сохранения материи М.В. Ломоносова)
дискриминация на почве места нахождения работы

в трудовом кодексе я так и не нашел нормы, согласно которой работникам с одинаковым названием должности должны устанавливаться одинаковая зарплата

[olik]

трудовом кодексе я так и не нашел нормы, согласно которой работникам с одинаковым названием должности должны устанавливаться одинаковая зарплата

Хи-Хи!

[кисёнок]

А-В

А что в головном офисе и филиале одна штатка???
И категории у работников одинаковые?
Что вам мешает в головном всех перевести на контрактную основу, т.е. оплата в штатном будет значится "по контракту" и никто никогда не узнает точную сумму

[Santic]

кисёнок

Что вам мешает в головном всех перевести на контрактную основу, т.е. оплата в штатном будет значится "по контракту" и никто никогда не узнает точную сумму biggrin.gif

это как?

[Мусорок]

это как?

наверное, имеется в виду сдельная

[Primar]

т.е. оплата в штатном будет значится "по контракту" и никто никогда не узнает точную сумму

Кмсенок имеет ввиду, что в штатном расписании в графе "цена работы" будет указание на то, что цена указана в трудовом договоре. И поэому проверяющие не смогут выявить разную цену одной и той же работы. Я так понял.

[Santic]

Primar
Мусорок
"Пусть человек сам скажет" (с)

[Капитон]

А-В

есть головная компания и филиал, в обоих есть равные по наименованию

это смотря как написать
главный спец ООО "Голова" и главный спец филиала ООО "Голова"- названия нифига не одинаковые.

равные и по трудовой функции должности (зафиксировано в ДИ и ТД)

разве? один занимается делами всего ООО, второй только филиала ООО.

[Northem]

И поэому проверяющие не смогут выявить разную цену одной и той же работы.

эт почему не смогут?

[А-В]

А-В

есть головная компания и филиал, в обоих есть равные по наименованию

это смотря как написать
главный спец ООО "Голова" и главный спец филиала ООО "Голова"- названия нифига не одинаковые.

равные и по трудовой функции должности (зафиксировано в ДИ и ТД)

разве? один занимается делами всего ООО, второй только филиала ООО.

разница:
специалист 1 разряда, отдела закупок филиала ООО "..." в г. Ейске,
специалист 1 разряда, отдала закупок ООО "..."

100% идентичность:
В ДИ и Тр. договоре обязанности, ответственность, кол-во и должности подчиненных и там нет ссылок на регион. Странно, но вообще нет!


Добавлено немного позже:

А-В

Планируется повышение окладов в головном офисе, но нет целесообразности делать то же в филиале. Но, равный труд - равная оплата.

Ситуация легко решается, если не увеличивать должностной оклад работнику в столице, а установить какую-нибудь надбавку.
Таким образом, должностные оклады останутся одинаковыми, принцип будет соблюден, а цель достигнута.

А где риски выше: устанавливать разную оплату при исполнении одинаковой труд. функции или быть обвиненным в скрытой оплате через ежемесячные надбавка (да и как мотивировать надбавки если труд равный)?

[А-В]

Планируется повышение окладов в головном офисе, но нет целесообразности делать то же в филиале. Но, равный труд - равная оплата.
Как Вы думаете, если прийти к соглашению с каждым из работников филиала и оформить дополнительное соглашение к трудовым договорам о снижении должностных обязанностей с соответственным снижением (в нашем случае не повышением) оклада

вот за это москвичей и ненавидят в провинции
за то, что они за счет регионов себе жизнь улучшают
получается, в филиале понизить, чтобы в головном офисе повысить

не отставайте от жизни - Москва - место регионального филиала.

дело не в "где-то прибыло, а где-то убыло", а в "где-то прибыль 2, а где-то прибыло 1,5".

[Northem]

не отставайте от жизни - Москва - место регионального филиала.

дело не в "где-то прибыло, а где-то убыло", а в "где-то прибыль 2, а где-то прибыло 1,5".

мда..пора домой съезжать при таких раскладах)

[кисёнок]

Santic

"Пусть человек сам скажет"

И енто правильно
В одной организации могет быть: филиалы, представительства и т.д. Т.е. юрик один, в регионах зарегились филиалы и представительства. Работодатель т.е. юрик рисует штатное на головной, по доверенности передает право руководителям филиала или представительства создавать свои штатные с утверждением у юрика.
В нашей организации действует такая система:
головная и 4 филиала, у каждого своя штатка.
В Уставе и коллективном естественно все прописано, т.е. на каждый филиал свое положение об оплате в коем рассписаны все надбавки и премии, причем в Московском филиале еще круче чем у нас, т.е. у нас предусмотрена поквартальное премирование у них ежемесячное.
По контракту у нас значится так тариф 1 разряда повременника уможенный на нн----ый коэфициент (графы 5-9 штатного)
Все прописано в локальных доках ни разу Тфу-Тфу-Тфу ни ГИТ ни прокуратура не погразили нам на нарушение Трудового законодательства, а система оплаты действует уже не первую пятилетку.

Я согласна с тем утвержаднем, что равный труд = равная оплата, но надо учитывать и тот факт, что организация заинтересована в работнике у которого больший опыт работы и т.д., а работник заинтересован в повышенной зарплате.

[Алекс71]

вот за это москвичей и ненавидят в провинции
за то, что они за счет регионов себе жизнь улучшают
получается, в филиале понизить, чтобы в головном офисе повысить (какой-то закон сохранения материи М.В. Ломоносова)
дискриминация на почве места нахождения работы

По отношению филиал - головная организация тож самое
Головная хочет больше только потому что она головная

Добавлено немного позже:
кисёнок

В одной организации могет быть: филиалы, представительства и т.д. Т.е. юрик один, в регионах зарегились филиалы и представительства. Работодатель т.е. юрик рисует штатное на головной, по доверенности передает право руководителям филиала или представительства создавать свои штатные с утверждением у юрика.
В нашей организации действует такая система:
головная и 4 филиала, у каждого своя штатка.
В Уставе и коллективном естественно все прописано, т.е. на каждый филиал свое положение об оплате в коем рассписаны все надбавки и премии, причем в Московском филиале еще круче чем у нас, т.е. у нас предусмотрена поквартальное премирование у них ежемесячное.
По контракту у нас значится так тариф 1 разряда повременника уможенный на нн----ый коэфициент (графы 5-9 штатного)
Все прописано в локальных доках ни разу Тфу-Тфу-Тфу  ни ГИТ ни прокуратура не погразили нам на нарушение Трудового законодательства, а система оплаты действует уже не первую пятилетку.

Я согласна с тем утвержаднем, что равный труд = равная оплата, но надо учитывать и тот факт, что организация заинтересована в работнике у которого больший опыт работы и т.д., а работник заинтересован в повышенной зарплате.

Нормальная схема, по сути такой многие и пользуются. Базовый оклад + повышающие коэффициенты, которые обосновываются чем угодно

[кисёнок]

Алекс71

Нормальная схема, по сути такой многие и пользуются. Базовый оклад + повышающие коэффициенты, которые обосновываются чем угодно

Главное, что рабочая и никаких тебе проблем

[Алекс71]

кисёнок

Главное, что рабочая

Конечно рабочая, потому и пользуются

[Primar]

кисёнок

И енто правильно 

Правильно, то правильно, но может быть разъясните что вы имели ввиду под этим

Что вам мешает в головном всех перевести на контрактную основу, т.е. оплата в штатном будет значится "по контракту" и никто никогда не узнает точную сумму 

[кисёнок]

Primar

Помоему в предыдущем посте расписала все

[Алекс71]

Зачем контрактная.
Есть базовый оклад для всего юридического лица,
затем идут коэффициент дифференцирования в зависимости от численности филиала, соответственно в головном будет применятся самый большой коэффициент так как будет учитываться численность всей организации. Соответственно и будут составлятся штатки в каждом филиале

[Primar]

Помоему в предыдущем посте расписала все

Наверное я сильно не понятливый, но прочитав еще раз ваш предыдущий пост не понял:
- что значит "перевести на контрактную основу" и в чем она заключается;
- как будет указываться "оплата в штатном";
- и почему "никто никогда не узнает точную сумму";
- и вообще, что есть "контракт" в российском трудовом праве?

[кисёнок]

Primar

Наверное я сильно не понятливый, но прочитав еще раз ваш предыдущий пост не понял:
- что значит "перевести на контрактную основу" и в чем она заключается;
- как будет указываться "оплата в штатном";
- и почему "никто никогда не узнает точную сумму";
- и вообще, что есть "контракт" в российском трудовом праве?

1. "контрактная основа" т.е. оклад + повышающий коэффициент, в штатном так и указывается, для заинтересованных лиц типа ГИТ и т.д. когда запрашивают не выписку из штатного по конкретному работнику, а всю штатку, если начинают спрашивать конкретные суммы показываем НПА о конфе по работникам и грим если работники дадут согласие то пжалуста.
2. В штатке, так и указывается окла + коэфициент
3. Никто и никогда если работники не захотят, а я Вас уверяю не хотят
4. В ТК формулировка "контракт" отсутствует, зато в положении об оплате у нас такая фомулировка введена этим мы ничего не нарушаем, т.е. когда меняется оплата труда у конкретно работника, через кадры проходит доп в котором прописана оплата согласно контракту, а контракт хранится в ОТиЗ и у меня и сумму по нему знаю только я и ОТиЗ
Конфедициальная информация, понимаете ли