Сообщений в теме: 13

[gmv001]

Друзья, кратко. Выселил одного гражданина, незаконно прожевавшего в квартире моего клиента (собственника). Теперь мой клиент говорит: «Хочу с негодяя денег» Пользовался мол, платит пусть. Я быстренько накрапал иск «О возврате неосновательно сбереженных $-ных средств», с идеей что мол проживал хулиган незаконно в квартире, следовательно сберег свои денежки которые пришлось бы на найм аналогичного жилья потратить… Подал его благополучно в суд. Приняли его. А вот задумался теперь только… Спешка видите ли. Каюсь…Так вот задумался, а с того ли конца я подошел? Больше детализировать пока не стану. Хочу Ваших умных мыслей послушать, в том ли направлении двигаюсь? Да, еще вводная, на беседе я не был, но вот клиент мой говорит, что судья эдак так не раз вкрадчиво-назидательно спросила: «А почему вы считаете что он сберег $, на каком основании, по договору или как… Сдается мне я где-то перемудрил крупно. Друзья покритикуйте плиз. Буду признателен. По мере необходимости детализирую.

[gmv001]

Не молчите граждане

[PUPSIK]

Однажды я участвовала в подобном деле.
Причем саму идею взыскать НО подала судья, рассматривавшая дело о выселении.
Дело о выселении рассматривалось больше года, всё это время законный собственник вынужден был ютиться по знакомым или снимать жильё. Свои неудовольствия он высказывал судье, она и выдала: "взыщите с захватчиков аренду" (дословно).
Потом она же и отказала в иске о взыскании НО, сославшись на недоказанность (истец не доказал свои расходы на найм другого жилья, не доказал размер сбереженных ответчиками средств). Расходы на оплату коммунальных услуг нам взыскали, а в цене коммерческого найма отказали.

Выселил одного гражданина, незаконно прожевавшего в квартире моего клиента.

если гражданин кого-то прожевал в чужой квартире, то его надо не выселять, а переселять в помещение с решетками на окнах

Сообщение отредактировал PUPSIK: 23 April 2009 - 17:40

[vicktor]

Я пытался взыскать такое НО с ответчика. Результат: 1) взыскали, 2) МГС отменил, 3) на новом рассмотрении отказ), 4) МГС засилил. Но в судебных актах мне все почему то про убытки писали, а про НО ни слова.

[gmv001]

Однажды я участвовала в подобном деле.
Причем саму идею взыскать НО подала судья, рассматривавшая дело о выселении.
Дело о выселении рассматривалось больше года, всё это время законный собственник вынужден был ютиться по знакомым или снимать жильё. Свои неудовольствия он высказывал судье, она и выдала: "взыщите с захватчиков аренду" (дословно).
Потом она же и отказала в иске о взыскании НО, сославшись на недоказанность (истец не доказал свои расходы на найм другого жилья, не доказал размер сбереженных ответчиками средств). Расходы на оплату коммунальных услуг нам взыскали, а в цене коммерческого найма отказали.

Выселил одного гражданина, незаконно прожевавшего в квартире моего клиента.

если гражданин кого-то прожевал в чужой квартире, то его надо не выселять, а переселять в помещение с решетками на окнах

М..да, не последовательна была судья.
1. Не совсем понятно почему она рекомендовала "взыскать с ответчика аренду", а иск подали Вы о взыскании НО, здается мне это не совсем одно и тоже по своей правовой природе.
И потом. "истец не доказал свои расходы на найм другого жилья" это скорее основание для отказа в иске о возмещении вреда" (около того) а не НО, ведь факт понесеных расходов истцом подтверждает только материальный ущерб и самостоятельно не может повлечь отказ в взыскании НО.Тоже не понятна логика.
2. Второе основание для отказа в Вашем иске: "не доказал размер сбереженных ответчиками средств" - вот похоже где то здесь и зарыта собака. Можно по подробнее пожалуйста??!
Я сделал примитивно. Оценил стоимость найма спорной квартиры, помножил на срок незаконного владения и пользования и получил искомое, сумму которую СЭКОНОМИЛ ответчик и которую ему пришлось бы потратить при прочих равных на аренду данного помещения. М..да...
НО! Здается мне, нужно было заходить с другого конца. Вот с какого? Это вопрос. Думаю.
В понедельник 27-го процесс. Если кому будет интересно, напишу чем дело окончилось.
Если появятся новые мнения. Буду благодарен. Всем заранее спасибо.

Добавлено немного позже:

Я пытался взыскать такое НО с ответчика. Результат: 1) взыскали, 2) МГС отменил, 3) на новом рассмотрении отказ), 4) МГС засилил. Но в судебных актах мне все почему то про убытки писали, а про НО ни слова.  

А МГС это МосГорСуд? Да? А почему отменил-то? Если не трудно просвятите пожалуйста.

[PUPSIK]

gmv001

Не совсем понятно почему она рекомендовала "взыскать с ответчика аренду",

Про взыскание "аренды" судья ляпнула на ходу, причем про взыскание коммунальных расходов говорилось отдельно. Поскольку договора аренды/найма не было, я решила, что имеется ввиду НО в размере стоимости коммерческого найма жилья.

Второе основание для отказа в Вашем иске: "не доказал размер сбереженных ответчиками средств" - вот похоже где то здесь и зарыта собака.

Истец добыл справку какой-то конторы, что аналогичная квартира сдается в коммерческий найм по такой-то цене. Мы поясняли, что ответчики, незаконно пользуясь квартирой, ежемесячно экономили эту сумму. В решении суда указано что-то типа "истец не доказал, что имел намерение сдать квартиру за указанную сумму или что ответчики имели намерение снять квартиру". Обжаловать клиент не захотел.

Оценил стоимость найма спорной квартиры,

Каким образом вы оценили стоимость найма?

[gmv001]

[quote]Оценил стоимость найма спорной квартиры,[/quote]Каким образом вы оценили стоимость найма?
[/quote]
А вот именно так как и Вы, уважаемая PUPSIK! biggrin.gif Отправил клиента в одно агентство недвижимости и оно благополучно оценило стоимость найма данной квартиры и так же как и Вы пояснил в иске что: "что ответчики, незаконно пользуясь квартирой, ежемесячно экономили эту сумму". М..да. Все как у Вас получается... не хотелось бы чтоб так же кончилось.
Спасибо Вам PUPSIK! Станет интересно "скоро ль сказка сказывается", зайдите на тему во вторник, напишу.
ЛЮЮЮДИ! КАКИЕ ЕЩЕ ВАРИАНТЫ ЕЕЕЕЕСТЬ!!!!!!!!! Надо же наказать этого проходимца.

[gmv001]

Как и обещал, пишу чем дело по первой инстанции окончилось.
Отказ.
В полном объеме.
Пытался доказать, что по факту имел место договор коммерческого найма ЖП.
Но... пролетел, как фанера... ответчик естественно (не будь дураком) отрицал намерение заключать ДКН ЖП, а доказ-в у нас не было, да, признаться, и быть не могло.
Жду мотивированного решения. Посмотрим на предмет кассации.
Что-то я туплю в этом деле... вроде с одной стороны кажется разумным, что человек незаконно прожИвающий в чужом ЖП экономит $ и справедливо было б их с него получить, а с другой стороны получается нет правовых оснований..

[vicktor]

кажется разумным, что человек незаконно прожИвающий в чужом ЖП экономит $ и справедливо было б их с него получить

Мне тоже так кажется.
Обязательно выкладывайте решение!

[Лесильда]

Хотелось бы узнать, чем закончилось у Вас дело.
У меня ситуация на начальной стадии, то есть еще не выселяли, но взыскать бы тоже хотели плату за пользование квартирой. Моя клиентка подписала год назад договор, в котором она передает квартиру в найм сроком с мая 2008 года по апрель 2009 года ( то есть, если посчитать, то на 331 день), иных условий о сроке действия договора в тексте договора нет. Только написано, что действует он с момента подписания. Я хочу подвести условие о передаче кваритиры в найм с такой то даты по такую то, под срок действия договора. Значит договор будет краткосрочным в силу ст.683 ГК РФ. У нас еще просрочка платежа, наниматель на оплатил апрель и май. И квартиру не освободил до сих пор, то есть я тоже считала, что июнь и июль-это неосновательное обогащение.

а факт незаконного проживания в квартире? то есть без довора? не будет судом рассматриваться как намеринение заключить договор КН ЖП? вроде как своими конклюдентыми действиями?

может кто нибудь выскажет свои мысли по моей ситуации? заранее спасибо

[Ruzanna]

Получается продление договора аренды, а не НО, надо арендную плату взыскивать раз суды в признании НО отказывают

[Лесильда]

Получается продление договора аренды

а на каком основании? то есть стороны конклюдентными действиями его продлили на неопределнный срок?

[Sergey_Urist]

Здается мне, нужно было заходить с другого конца. Вот с какого? Это вопрос. Думаю.

А по поводу упущенной выгоды не пробовали (ч. 2 ст. 15 ГК РФ)?

Добавлено немного позже:

И квартиру не освободил до сих пор, то есть я тоже считала, что июнь и июль-это неосновательное обогащение.

Попробуйте упущенную выгоду. Для подкрепления позиции пусть клиент даст объявления в газеты о сдаче внаем - это будет свидетельствовать о намерении сдать квартиру. По крайней мере упущенная выгода начнется с середины июля.

Добавлено немного позже:

Получается продление договора аренды, а не НО

Это если было согласие обеих сторон. В таком случае сейчас надо расторгать продленный договор, и указывать на основании чего. Если не удастся расторгнуть, он будет действовать еще такой же срок. Это не тот путь.

[Лесильда]

Для подкрепления позиции пусть клиент даст объявления в газеты о сдаче внаем - это будет свидетельствовать о намерении сдать квартиру. По крайней мере упущенная выгода начнется с середины июля.

у моего клиента заключен договор с агенством на сдачу этой квартиры с июня этого года, так как в договоре найма установлено, что квартира передается только до 29 мая 2009 года, так как мой клиен посчитал, что его обязательство по передаче в наем квартиры именно этому нанимателю ограничено сроком передачи квартиры, то есть он свое обязательство по передаче на срок , опреленный в договоре выполнил...при этом договор получился краткосрочным, следовательно обязательств предупреждать нанимателя о том, что будет или не будет продлеваться найм у моего клиента не возникает...но я думаю будет проблема доказать не желание пролонгации данного договора моим клиентом, так как он общался с нанимателем только по телефону, ну и еще смсками и никаких иных требований в письменном виде не писал...
замки свои сейчас мы тоже врезать не можем ( клиент хотел) ибо в квартире находится имущество нанимателя...
может кто подскажет еще пути выхода из ситуации, а то чтото не впечатляет выселять нанимателя, а потом еще и взыскивать убытки (ну или неосновательное обогащение)