Сообщений в теме: 24

[Rom-An]

Наш должник (участник нашего ООО) оказался должен не только нам, но и своему адвокату 46 500 000 рублей (!!!) по договору оказания юридических услуг. Адвокат подал иск и взыскивает эти деньги. Ответчик с иском согласился. Но судья привлек нас в качестве 3 лица. Естественно это "размытие долга" в чистом виде и надо подавать иск о признании договора недействительным.
НО! Какую статью использовать 169 или 170 ? Это злоупотребление правом или мнимая сделка? Были ли у кого похожие случаи?

Подробности по договору оказания юруслуг.
Предмет: оказание услуг по расторжению (признанию недействительным, незаключенным) договора купли-продажи доли в ООО от 6.03.07.
Цена договора: 50% от действительной стоимости доли в УК ООО, которая определена сторонами 80 млн.
Договор юруслуг тоже от 6.03.07 и акт от 7.03.07 (Все дела в один день )

Договор расторгнут соглашением сторон. Никакого адвоката не было, да и само соглашение составлено через месяц задним числом. Это было в 2007г. а сейчас появляется такой иск и договор.

Сообщение отредактировал Rom-An: 26 April 2009 - 22:28

[loz]

мнимости не будет ибо последствия созданы
169 также не подходит. ибо вам в гражданском процессе необходимо доказать факт заинтересованности адвоката в причинении ущерба вам, но имхо реально доказать что адвокат взысканные деньги передаст обратно должнику в будущем не реально
шикана больше всего подходит, но нужно доказать, что выплата долга адвокату приведет к невозможности удовлетворения ваших требований
доказать сие чрезвычайно сложно, почитайте ПП ВАС по злоупотреблению правом

[Oslik]

Мне кажется ни 168, ни 169, ни шикана здесь, скорее всего, не прокатят - не докажете.
Вообще была такая штука, что адвокатам очень тяжело взыскать свое вознаграждение, т.к. у судов инструкция присуждать им копейки (тысяч 10-25).
Я никогда не сталкивался с этим, нам Г.А. Гаджиев на 2-м курсе говорил, что, мол, такая практика. И пошла она с какого-то судебного акта.

ЗЫ если формальные признаки есть - лепите козлам банкротство

[Wzhik]

Вообще была такая штука, что адвокатам очень тяжело взыскать свое вознаграждение, т.к. у судов инструкция присуждать им копейки (тысяч 10-25).
Я никогда не сталкивался с этим, нам Г.А. Гаджиев на 2-м курсе говорил, что, мол, такая практика. И пошла она с какого-то судебного акта.

Oslik
Вы слышали звон, да не знаете где он. Плохо Вы учились у своего Г. А. Гаджиева. По-Вашему, адвокаты эта такая особая каста "неприкасаемых", которым не обязательно уплачивать долг, а если обязательно, то суд должен присудить какие-то "копейки"? Прежде чем давать советы нужно думать головой или на худой конец - ознакомиться с "инструкцией" судам.

[Santic]

Rom-An
А есть достаточные основания полагать, что в случае выплаты долга адвокату, ответчик Вам долг выплатить не сможет и обанкротится, оставив Вас на бобах?

[kuropatka]

Интересно, адвокат задекларировал такой доход? Еще есть время поинтересоваться в налоговой...

[tysik]

Декларируют полученный доход (ст. 209 НК)

[Oslik]

Wzhik

Oslik
Вы слышали звон, да не знаете где он. Плохо Вы учились у своего Г. А. Гаджиева. По-Вашему, адвокаты эта такая особая каста "неприкасаемых", которым не обязательно уплачивать долг, а если обязательно, то суд должен присудить какие-то "копейки"? Прежде чем давать советы нужно думать головой или на худой конец - ознакомиться с "инструкцией" судам.lol.gif

Именно об этом он и говорил - по договору оказания услуг вознаграждение адвоката составляет, скажем, 100.000 руб. Клиент ему просто не платит, адвокат, естественно, идет судится и суд присуждает ему тысяч 25.

Про "слышу звон, да не знаю где он" - я специально оговорил, что слышал это от преподавателя, судьи Конституционного суда, между прочим, а не ссылался на конкретный нпа или внутренний акт.

[-ЕгоР-]

Склоняюсь к тому, что в разумных пределах.

[loz]

Oslik

Клиент ему просто не платит, адвокат, естественно, идет судится и суд присуждает ему тысяч 25.

ваш преподаватель, я уверен, говорил правильные вещи. просто из того, что он говорил.вы услышали не более половины
иногда вознаграждение юриста закрепляется в % от выигранной суммы, что запрещено ГК, вот тогда то клиенты и уклоняются от выплаты бонуса

[Rom-An]

Извините что не мог днем ответить.
Конкретизирую свои вопросы:
1. Стоит ли заявлять самостоятельный иск о недействительности договора или обойтись заявлением о злоупотреблении правом и надеяться, что суд откажет по 10 ГК?
2. Является ли превышение цены договора всяких разумных пределов достаточным основанием для недействительности? Если да то по какой статье
3.Является ли превышение цены договора всяких разумных пределов злоупотреблением свободой договора?
4. Как во всех этих случаях расценивать признание иска ответчиком?

[loz]

Rom-An

есть достаточные основания полагать, что в случае выплаты долга адвокату, ответчик Вам долг выплатить не сможет и обанкротится, оставив Вас на бобах?

вот это

нужно доказать, что выплата долга адвокату приведет к невозможности удовлетворения ваших требований

вот это лучше конкретизируйте

[Bhaal]

Извините что не мог днем ответить.
Конкретизирую свои вопросы:
1. Стоит ли заявлять самостоятельный иск о недействительности договора или обойтись заявлением о злоупотреблении правом и надеяться, что суд откажет по 10 ГК?
2. Является ли превышение цены договора всяких разумных пределов достаточным основанием для недействительности? Если да то по какой статье
3.Является ли превышение цены договора всяких разумных пределов злоупотреблением свободой договора?
4. Как во всех этих случаях расценивать признание иска ответчиком?

Что-то мне подсказывает, что взыщут в пользу адвоката все в полном объеме. Особенно если судью простимулируют. Было у меня похожее дело когда еще в налоргах работал. Там государство пытались на 23 ляма развести.

[Rom-An]

Как сказал судья все шито белыми нитками
Правда сказал он это не в заседании.

У нас уже исп. лист на руках после года судов, должник успел все имущество с себя сбросить кроме доли в ООО и недавно (как раз в день подачи этого иска ) мы получили определение об изменении способа исполнения и обращения взыскания на долю. И тут появляется иск на бешеную сумму и должник его признает. Большое спасибо судье что не делала в тихушку а привлекла нас. Теперь самое интересное:
просмотрел я договор оказания юруслуг повнимательнее и вижу, что адвокат себя в нем адвокатом не называет. Там он просто физик - Исполнитель:Ф.И.О. Но разве может адвокат заниматься юруслугами помимо адвокатской деятельности? Господа адвокаты, подскажите!

[Тупая блондинка]

Oslik

Клиент ему просто не платит, адвокат, естественно, идет судится и суд присуждает ему тысяч 25.

ваш преподаватель, я уверен, говорил правильные вещи. просто из того, что он говорил.вы услышали не более половины
иногда вознаграждение юриста закрепляется в % от выигранной суммы, что запрещено ГК, вот тогда то клиенты и уклоняются от выплаты бонуса

Какой статьей? Было постановление ВАС (давно) о том, что нельзя выплачивать проценты за выигранное дело по договору оказания услуг. Но сейчас заключают договор поручения. Почему нельзя предусмотреть % по догвоору поручения. Для меня вопрос важен, так как я адвокат и всегда заключаю такие соглашения. Мне пока платят, но надо подготовиться к худшему.

[Rom-An]

Oslik

Клиент ему просто не платит, адвокат, естественно, идет судится и суд присуждает ему тысяч 25.

ваш преподаватель, я уверен, говорил правильные вещи. просто из того, что он говорил.вы услышали не более половины
иногда вознаграждение юриста закрепляется в % от выигранной суммы, что запрещено ГК, вот тогда то клиенты и уклоняются от выплаты бонуса

Какой статьей? Было постановление ВАС (давно) о том, что нельзя выплачивать проценты за выигранное дело по договору оказания услуг. Но сейчас заключают договор поручения. Почему нельзя предусмотреть % по догвоору поручения. Для меня вопрос важен, так как я адвокат и всегда заключаю такие соглашения. Мне пока платят, но надо подготовиться к худшему.

Незнаю как насчет ВАСи, а 779 ГК говорит, что если размер оплаты ставить в зависимость от решения суда или другого госоргана, то требование о выплате вознаграждения не подлежит удовлетворению судом. Но наш случай другой - вознаграждение это процент от суммы. И договор расторгнут в досудебном порядке. Это как если бы я ночью заключил договор на оказание услуг по обеспечению восхода солнца, а утром бы потребовал выплать мне кругленькую сумму.

Добавлено немного позже:
Ну не прямо конечно говорит 779ГК. Но из смысла понятно, что нужно совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность. Типа если результат совершается сам по-себе, то и платить нечего.

[Kuprina]

а 779 ГК говорит, что если размер оплаты ставить в зависимость

стисняюсь спросить, а иде такое в статье написао?

[Gemüt]

Rom-An

Ну не прямо конечно говорит 779ГК. Но из смысла понятно, что нужно совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность. Типа если результат совершается сам по-себе, то и платить нечего.

Ага, уже. КСюша аблакатам жисть испортила . ГК - 421 - наше фсе.

1. Стоит ли заявлять самостоятельный иск о недействительности договора

Рази што мнимасть.

2. Является ли превышение цены договора всяких разумных пределов достаточным основанием для недействительности?

Само по себе - нет, но в комплексе с ситуевиной может и сканать в поддрежку мнимости.

3.Является ли превышение цены договора всяких разумных пределов злоупотреблением свободой договора?

Является, но последствия злоупотребления - отказ в защите. С этой т.з. можете влезть третьими в процесс и ораторствовать про бедных и обиженных.

4. Как во всех этих случаях расценивать признание иска ответчиком?

Как признание иска ответчиком. У Вас есть еще какие-то варианты? У мну кодекса под рукой нет, но вроде чота там было про учет интересов иных лиц, которые могут быть затронуты признанием... но могу ошибаться, посему прошу считать именно предположением.

Что-то мне подсказывает, что взыщут в пользу адвоката все в полном объеме. Особенно если судью простимулируют.

+1

[Rom-An]

а 779 ГК говорит, что если размер оплаты ставить в зависимость

стисняюсь спросить, а иде такое в статье написао?

А я стисняюсь ответить что взял это из учебника ГП Суханова, а потом заглянул в ГК

[Gemüt]

Rom-An

я стисняюсь ответить что взял это из учебника ГП Суханова,

Вот на него в суде и ссылайтесь

[перюр.]

Rom-An
Gemut

Положения пункта 1 статьи 779 признаны не противоречащими Конституции РФ, поскольку в системе действующего правового регулирования отношений по возмездному оказанию правовых услуг ими не предполагается удовлетворение требований исполнителя о выплате вознаграждения по договору возмездного оказания услуг, если данное требование обосновывается условием, ставящим размер оплаты услуг в зависимость от решения суда, которое будет принято в будущем (Постановление Конституционного Суда РФ от 23.01.2007 N 1-П).

[Bistrov Den]

Наш должник (участник нашего ООО) оказался должен не только нам, но и своему адвокату 46 500 000 рублей (!!!) по договору оказания юридических услуг.

В рамках дела о банкротстве подобный договор можно было бы попробовать признать недействительным по ст. 103 ЗоБ, если он совершен в течение 6 месяцев до подачи завления о банкротстве.
По основаниям, предусмотренным ГК (мнимость, притворность, злоупотребление правом) - сомневаюсь.
Если не доводить до банкротства, то защита лежит в области публичного права (прежде всего, уголовного), имхо

[Bhaal]

Как сказал судья все шито белыми нитками
Правда сказал он это не в заседании.

У нас уже исп. лист на руках после года судов, должник успел все имущество с себя сбросить кроме доли в ООО и недавно (как раз в день подачи этого иска ) мы получили определение об изменении способа исполнения и обращения взыскания на долю. И тут появляется иск на бешеную сумму и должник его признает. Большое спасибо судье что не делала в тихушку а привлекла нас. Теперь самое интересное:
просмотрел я договор оказания юруслуг повнимательнее и вижу, что адвокат себя в нем адвокатом не называет. Там он просто физик - Исполнитель:Ф.И.О. Но разве может адвокат заниматься юруслугами помимо адвокатской деятельности? Господа адвокаты, подскажите!

По хорошему счету нет, поскольку при оказании юридической помощи, а это юридическая помощь, адвокат должен руководствоваться ФЗ "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ". Следовательно должен быть заключен не договор на оказание услуг, а соглашение об оказании правовой помощи в порядке ст. 25 вышеназванного закона. Так что можно попробовать жалобку в квалификационную комиссию палаты закинуть. Пущай побегает. Кстати намекните ему об этом. Глядишь от иска откажется. Вообще непрофессионально товарищ поступил. Ну разве можно такое на себя вешать? Нет чтобы Вася найти какого-нибудь.

[Gemüt]

Bistrov Den

защита лежит в области публичного права (прежде всего, уголовного), имхо

Какой состав Вы тут видете?

[Bistrov Den]

Какой состав Вы тут видете?

Со стороны директора ООО и его участников (если сделка одобрялась) - преднамеренное банкротство