Сообщений в теме: 14

[Marat-mgn]

Добрый день!
Ситуация такая: есть садовые участки, есть решение собрания садоводов об исключении недобросовестных владельцев этих участков. Причём известно, что некоторые участки не приватизированы и на них нет даже старых свидетельств (только садовая книжка). Существует ли возможность изъятия этих участков в пользу садового товарищества? Или же просто в судебном порядке взимать задолженность с них? И ещё, как быть в ситуации, когда владелец умер давно, наследство должным образом не было оформлено? С кого требовать задолженность?

[ViktorS]

Или же просто в судебном порядке взимать задолженность с них?

да. а вы хотели без суда за долги собственности лишить?

ст. 47 ФЗ о садоводах
Садовод, огородник или дачник может быть лишен прав собственности, пожизненного наследуемого владения, постоянного (бессрочного) пользования, срочного пользования либо аренды земельного участка за умышленные или систематические нарушения, предусмотренные земельным законодательством
Обязательное заблаговременное предупреждение садовода, огородника или дачника о необходимости устранения допущенных нарушений законодательства, являющихся основаниями для лишения прав на земельный участок, осуществляется в порядке, установленном земельным законодательством, а лишение прав на земельный участок при неустранении нарушений законодательства - в порядке, установленном Конституцией Российской Федерации и Гражданским кодексом Российской Федерации.

И ещё, как быть в ситуации, когда владелец умер давно, наследство должным образом не было оформлено? С кого требовать задолженность?

"наследство должным образом не было оформлено" подразумевает, что все же кто-то пользуется дачкой, но без оформления?

ст.1153
2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.

[Saas]

если

некоторые участки не приватизированы

то, наверноедругие некоторые приватизированы, из чего следует вывод, что участки все же закреплялись(предоставлялись) членам, а не товариществу единым массивом. соответственно изъять/отнять участок у члена/не члена нельзя. тока взносы взыскивать.

И ещё, как быть в ситуации, когда владелец умер давно, наследство должным образом не было оформлено? С кого требовать задолженность?

кроме как с наследников разумеется, не с кого.

не думаю, что он выморочен

[Marat-mgn]

Спасибо за ответы! Но вот хотел бы уточнить момент по наследованию:

2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:

как быть, если наследники ничего этого не сделали, т.е. участок заброшен и долги не уплачены?

[ViktorS]

как быть, если наследники ничего этого не сделали, т.е. участок заброшен и долги не уплачены?

ищите в гк слова выморочное имущество.

з.ы.
т.е. не надейтесь себе их захапать

[Marat-mgn]

Т.е. если суд признает сад выморочным имуществом, то сад переходит государству, а затем государство передаёт его в садовое товарищество?

[ViktorS]

а затем государство передаёт его в садовое товарищество?

я подробностей про это уже не знаю. "государство продало через торги" - это еще похоже на правду.

Сообщение отредактировал ViktorS: 23 April 2009 - 14:14

[Marat-mgn]

возникло ещё несколько вопросов:
1) а за сколько лет можно взыскивать задолженность, за последние три года или за весь период?
2) как взыскивать с наследников, если они даже не в курсе про этот сад, да и к тому же, принять наследство или не принять это ведь право, а не обязанность.

[00first]

Че-то я не понял... А почему бы и не лишить права пользования данным земельным участком? СНТ получило этот земельный участок. Человек не платит. По уставу СНТ общим собранием может исключить данного человека за неуплату взносов, за не обработку территории и т.д. Почему бы и не воспользоваться этим? И не передать данный участок лицу, который будет платить и ухаживать за ним? Может я что-то пропустил?...

Добавлено немного позже:
Конечно, нужно проследить, чтоб все бумажки были на руках (сообщение о проведении общего собрания, протокол собрания, решение об исключени из СНТ). Ну а если взыскивать, то за последние 3 года.

[zanoza_rus]

из членов товарищества исключить это завсегда.
а лишить права пользования участком, как я понимаю, можно только через суд по заявлению органа гос власти или мсу.
ст. 286, 287 ГК, 54 ЗК

[00first]

Тааак земельный участок принадлежит СНТ, насколько я понял....
СНТ что хочет, то с ним и делает.Земельный участок до его приватизации членом товарищества (который пользуется пока на праве аренды) принадлежит СНТ. После приватизации у земельного участка появляется собственник - физик. После этого он может выйти из членов СНТ, но они отрежут ему электричество, пригонят экскаватор и выроют ему яму перед домом, и наделают других пакостей .

[zanoza_rus]

я вот пытаюсь разобраться с этими СНТ.
не могу понять никак, на каком праве земля принадлежит самому снт, и на каком праве она тогда принадлежит его участникам?

предположим, что земля в собственности у товарищества. тогда члены арендуют земельный участок?
и опять же, если земля в собственности у товарищества, то как ее можно садоводу приватизировать? нестыковочка какая-то.

[00first]

Читайте закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", коллега.

[Saas]

zanoza_rus

я вот пытаюсь разобраться с этими СНТ.
не могу понять никак, на каком праве земля принадлежит самому снт, и на каком праве она тогда принадлежит его участникам?

предположим, что земля в собственности у товарищества. тогда члены арендуют земельный участок?
и опять же, если земля в собственности у товарищества, то как ее можно садоводу приватизировать? нестыковочка какая-то.

если земля у снт, его члены пользуются соответствующей частью (своими условными 600 кв м.) на основе членства.
исключение такого члена лишает последнего права пользования землей.
если земля (600 кв.м.) в собственности/пользовании/аренде у члена, снт владеет в лучшем случае ЗОП, в "худшем" - землей вообще не владеет а решает организационные воропсы: оплата ээ, мусора и пр.

[zanoza_rus]

Изучил пресловутый 66-фз, вот какие мысли для себя вынес:
есть два "вида" объединений-
1.вновь созданные на новом земельном участке по заявлению граждан. при этом земельные участки предоставляются членам в собственность (п.4. ст.14). у объединения при этом право собственности на земельные участки общего пользования.
Соответственно лишить права собственности по решению собрания участников нельзя.

При этом, общее собрание может принять решение о закреплении за объединением всех земельных участков за ним, как за юрлицом. Этот момент мне непонятен. Зачем? и какие права тогда у участников? общество будет сдавать им в аренду? но оно же некоммерческое объединение...

2.создаваемые на месте раннее имевшихся.
при этом граждане вправе зарегистрировать право собственности на свои участки, но до этого они находятся в муниципальной собственности. а объединению принадлежит на праве собственности только ЗОП.

В связи с этим, выход (или исключение) из членов в садовом объединении не связано с лишением прав на земельный участок?