Обе машины принадлежат одному физ. лицу и сданы в аренду двум другим физ. лицам. Обе машины застрахованы без ограничения лиц, допущенных к управлению ТС. После ДТП между ними страховая компания отказывает в выплате, ссылаясь на то, что должник и кредитор - одно лицо (ст.413 ГПК).
Законно ли это?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 29
#2
Отправлено 29 April 2009 - 03:45
ИМХО исходя из сути страхования ОСАГО и гражданского права отказ законен. Однако у собственнника должно остаться право взыскать ущерб с непосредственного причинителя вреда - владельцев ТС по договору аренды
#3
Отправлено 29 April 2009 - 05:31
нифига не одно.что должник и кредитор - одно лицо (ст.413 ГПК).
нет.Законно ли это?
#4
Отправлено 29 April 2009 - 10:50
должник и кредитор - одно лицо (ст.413 ГПК).
Во первых 413 ГК РФ, а во вторых кредитор выгодоприобретатель по договору страхования, а должник СК.
#5
Отправлено 29 April 2009 - 11:08
В РСА говорят что СК, отказав нам, права.должник и кредитор - одно лицо (ст.413 ГПК).
Во первых 413 ГК РФ, а во вторых кредитор выгодоприобретатель по договору страхования, а должник СК.
#6
Отправлено 29 April 2009 - 16:15
договор обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее - договор обязательного страхования) - договор страхования, по которому страховщик обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить потерпевшим причиненный вследствие этого события вред их жизни, здоровью или имуществу (осуществить страховую выплату) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
потерпевший - лицо, жизни, здоровью или имуществу которого был причинен вред при использовании транспортного средства иным лицом, в том числе пешеход, водитель транспортного средства, которым причинен вред, и пассажир транспортного средства - участник дорожно-транспортного происшествия;
Думаю на основании этого есть небольшая зацепка при буквальном толковании закона об ОСАГОстраховой случай - наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства (т.е. не обязательно собственника) за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату;
#7
Отправлено 29 April 2009 - 17:03
договор обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее - договор обязательного страхования) - договор страхования, по которому страховщик обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить потерпевшим причиненный вследствие этого события вред их жизни, здоровью или имуществу (осуществить страховую выплату) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
потерпевший - лицо, жизни, здоровью или имуществу которого был причинен вред при использовании транспортного средства иным лицом, в том числе пешеход, водитель транспортного средства, которым причинен вред, и пассажир транспортного средства - участник дорожно-транспортного происшествия;
Думаю на основании этого есть небольшая зацепка при буквальном толковании закона об ОСАГОстраховой случай - наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства (т.е. не обязательно собственника) за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату;
#9
Отправлено 30 April 2009 - 00:21
Законно ли это?
Законно. Если нет ответственности причинителя вреда, то нет и страхового случая. А вообще - В ПОИСК.
#10
Отправлено 30 April 2009 - 00:35
Pastic
А куда она делась-то, ответственность владельца (на основании договора аренды)?Если нет ответственности причинителя вреда, то нет и страхового случая
Подобных случаев навалом. Если в причинении вреда виновен не собственник пострадавшего ТСа, то никаких проблем взыскать страховое возмещение я не вижу. Прецеденты были не раз.Интересно, были ли подобные иски и каковы прецеденты
#11
Отправлено 30 April 2009 - 03:36
вот и я о том же. если представить, что нет договора страхования, то у владельца по договору аренды возникает ответственность перед собственником.Pastic
А куда она делась-то, ответственность владельца (на основании договора аренды)?Если нет ответственности причинителя вреда, то нет и страхового случая
#12
Отправлено 30 April 2009 - 03:54
Pastic
ООН
+1
Полагаю, коллега, Вы тему не очнень внимательно читалиЗаконно. Если нет ответственности причинителя вреда, то нет и страхового случая. А вообще - В ПОИСК.
ООН
+1Цитата
что должник и кредитор - одно лицо (ст.413 ГПК).
нифига не одно.
Цитата
Законно ли это?
нет.
+1
#13
Отправлено 30 April 2009 - 09:21
Pastic
Смотрим что есть СС.... гражданская ответственность владельца, а владельцем может быть ЛЮБОЙ кто законно управляет и в данном случае исчо и вписан в СП что одно и то же что "без ограничения".
Ах как в кайф послать Pasticа учить мадчаздь
...сори за офтоп, сори Pastic 
Повторю за В.Р. КАК ЭТО НЕТ?. Если нет ответственности причинителя вреда, то нет и страхового случая.
Смотрим что есть СС.... гражданская ответственность владельца, а владельцем может быть ЛЮБОЙ кто законно управляет и в данном случае исчо и вписан в СП что одно и то же что "без ограничения".
Ах как в кайф послать Pasticа учить мадчаздь
...сори за офтоп, сори Pastic
#14
Отправлено 30 April 2009 - 10:31
Всем спасибо за комментарии. Наколько я понял - правда на нашей стороне. Будем писать исковое заявление.
#15
Отправлено 30 April 2009 - 11:34
Смотрим что есть СС.... гражданская ответственность владельца, а владельцем может быть ЛЮБОЙ кто законно управляет и в данном случае исчо и вписан в СП что одно и то же что "без ограничения".
Тэкс... давайте представим, что никакого страхования нет. Кто будет к кому предъявлять иск о возмещении ущерба?
#16
Отправлено 30 April 2009 - 15:22
Тэкс... давайте представим, что никакого страхования нет. Кто будет к кому предъявлять иск о возмещении ущерба?
ээээ, а мое сообщение перед этим кто-нибудь прочитал? :
вот и я о том же. если представить, что нет договора страхования, то у владельца по договору аренды возникает ответственность перед собственником.
#17
Отправлено 30 April 2009 - 19:50
Pastic
Один арендатор к другому.давайте представим, что никакого страхования нет. Кто будет к кому предъявлять иск о возмещении ущерба?
#18
Отправлено 30 April 2009 - 20:57
давайте представим, что никакого страхования нет. Кто будет к кому предъявлять иск о возмещении ущерба?
Один арендатор к другому.
Арендатор надлежащим истцом не является, поскольку ему ущерба не причинено (знаю и другую позицию, но эта - общепринятая).
#19
Отправлено 30 April 2009 - 21:29
Собственник поврежденного автомобиля - причинителю вреда (арендатору). Не в силу договорных обязательств об аренде, а в силу деликта. Так нормально?давайте представим, что никакого страхования нет. Кто будет к кому предъявлять иск о возмещении ущерба?
#20
Отправлено 30 April 2009 - 21:38
давайте представим, что никакого страхования нет. Кто будет к кому предъявлять иск о возмещении ущерба?
Собственник поврежденного автомобиля - причинителю вреда (арендатору). Не в силу договорных обязательств об аренде, а в силу деликта. Так нормально?
Как я понимаю, в данном случае этот собственник - страхователь, следовательно, он будет одновременно страхователем и выгодоприобретателем по ОСАГО?
#21
Отправлено 30 April 2009 - 21:39
Что-то вы мудрите, запутали меня... 
Я могу подать иск к арендатору ( он же водитель, он же виновник ). Тот, в свою очередь, может привлечь СК в соответчики, так как он фактически вписан в страховой полис (страховка без ограничения).
Так на каком-же основании СК откажется выплачивать за застрахованную ею гражданскую ответственность водителя?
Я могу подать иск к арендатору ( он же водитель, он же виновник ). Тот, в свою очередь, может привлечь СК в соответчики, так как он фактически вписан в страховой полис (страховка без ограничения).
Так на каком-же основании СК откажется выплачивать за застрахованную ею гражданскую ответственность водителя?
#22
Отправлено 30 April 2009 - 21:53
Вопрос в том, может ли по ОСАГО совпадать страхователь и потерпевший, как я понимаю....
#23
Отправлено 30 April 2009 - 22:16
Но ведь это маразм какой-тоВопрос в том, может ли по ОСАГО совпадать страхователь и потерпевший, как я понимаю....
Допустим в городе Н-ск всего 1000 автомобилей и все они принадлежат одному человеку, который сдал их в аренду 1000 физ.лицам. И вот они ездят по Н-ску и нещадно между собой бьются (больше не с кем).
А теперь вопрос: За что СК берет деньги, если выплачивать их просто некому?
#24
Отправлено 30 April 2009 - 22:18
Допустим в городе Н-ск всего 1000 автомобилей и все они принадлежат одному человеку, который сдал их в аренду 1000 физ.лицам. И вот они ездят по Н-ску и нещадно между собой бьются (больше не с кем).
А теперь вопрос: За что СК берет деньги, если выплачивать их просто некому?
Уж явно не за то, чтобы человек бил свои собственные машины и требовал возмещения. Для этого существует КАСКО
#25
Отправлено 30 April 2009 - 22:46
Baracuda
а вред здоровью?За что СК берет деньги, если выплачивать их просто некому?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
