Сообщений в теме: 10

[Nataly_x]

Уважаемые коллеги!
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией и какие на Ваш взгляд возможны пути доказывания: Работник во время испытательного срока пишет заявление по собственному желанию, директор подписывать отказывается, на устные сообщения не реагирует. Работник сдает заявление секретарю и получает 2 экз.с отметкой. Отрабатывает положенные по ТК 3 дня.
Работодатель выдает пустую труд.книжку. Работник за нее нигде не расписывается (книжку фактически швырнули ему в лицо).
Далее Работодатель не перечисляет зп за последний отработанный месяц, Работник подает в суд (есть тр.договор и выписка из банка о перечислениях зп по карте).
В отзыве Работодатель заявляет что посл.месяц (до даты указанной в заявлении по собств. желанию) Работник не работал, и был уволен за прогул (принесли акты с отметками что работник отказался в них расписаться).
Судья (почему то) говорит что в данном случае никакие свидетельские показания не подойдут, т.к. Работодатель своих приведет. Нужны документы с подписями Работника за период после так называемого прогула. Специфика работы данного Работника не предполагает каких либо подписей в документах. Работник - бухгалтер, работа исключительно с клиент-банком, никакие письменные документы не составлял.

Что можно предоставить как доказательства в таком случае и как доказывать что Работник работал все это время? Очень прошу поделиться соображениями.

[Carolus]

Nataly_x

Судья (почему то) говорит что в данном случае никакие свидетельские показания не подойдут, т.к. Работодатель своих приведет.

ФОрмально отсутствие доказать с помощью свидетелей сложнее, чем присутствие. Просто потому, что Ваш свидетель может показать присутствие в конкретный момент в конкретном месте, а их сивдетель должен либо доказать отсутствие в весь период рабочего времени в любом месте территории организации или на рабочем месте (если его возможно определить), либо конкретно против Вашего свидетеля показывать, что работника не было именно там и именно в то время, про которое говорит Ваш свидетель. Ну, и, наконец, судья имеет право оценить доказательства по своему усмотрению. Плюс неустранимые сомнения толкуются против того, на ком лежит бремя доказывания. А по делам об увольнении бремя доказывания лежит на работодателе. То есть работник может вообще молчать, а работодатель должен доказать все обстоятельства дела, подлежащие доказыванию. Если же будут разные показания, противоречащие дру другу, то судья вправе признать, что работодатель не доказал отсутствие на работе. И принять решение в Вашу пользу.

[Nataly_x]

Carolus, спасибо за ответ, но вот тут и проблема вся в том, что судья говорит, что свидетельские показания в данном случае для нее ничего не докажут (!) и именно поэтому просит письменные доказательства.. может можно что то придумать в этом поле, т.к. не хотелось бы дожидаться решения не в свою пользу и только потом идти оспаривать..

[Carolus]

Nataly_x
Судья говорит всё правильно, учитывая классические схемы противодействия. Безусловно, письменные доказательства стали бы надежным гарантом, а свидетельские показания - как карта ляжет. Опять-таки зависит от того, как умеете опрашивать свидетелей Вы и как - Ваш оппонент. От самого свидетеля зависит. От того, что он в принципе может показать. И т.д. Но у Вас есть другой выход? Если есть что придумать понадёжнее - придумайте. Если нет - тяните свидетелей. Или складывайте лапки.

[LSM]

Nataly_x

Работник - бухгалтер, работа исключительно с клиент-банком, никакие письменные документы не составлял.

Может снять с компа информацию о времени проведенном за рабочим местом, думаю в каждой специализированной программе есть такая функция, тем более доступ туда надеюсь был только у Вас. Понимаю что муторно, но думаю, что может чем то помочь.

Сообщение отредактировал LSM: 07 May 2009 - 18:33

[Nataly_x]

так как Работник - рядовой бухгалтер - то и доступ к его компьютеру был у многих (замы глав.буха, гл.бух, фин.дир)..

сейчас обдумываю вариант: взять распечатку сотового оператора, там ведь будет видно, что все то время ,что работник якобы был давно уволен, он принимал звонки от Работодателя и с рабочих (городских) телефонов и с мобильных. А также сам звонил и директору и гл.бухгалтеру. А Работодатель при этом утверждает что найти Работника нигде месяц не мог...
Как думаете этот вариант?

[LSM]

Nataly_x

сейчас обдумываю вариант: взять распечатку сотового оператора, там ведь будет видно, что все то время ,что работник якобы был давно уволен, он принимал звонки от Работодателя и с рабочих (городских) телефонов и с мобильных. А также сам звонил и директору и гл.бухгалтеру. А Работодатель при этом утверждает что найти Работника нигде месяц не мог...
Как думаете этот вариант?

Очень хороший вариант,

так как Работник - рядовой бухгалтер - то и доступ к его компьютеру был у многих (замы глав.буха, гл.бух, фин.дир)..

Насколько мне известно допустим в программе 1С-бухгалиерия, там присваивается каждому свой доступ с паролем и пр., и можно взять распечатку время захода данного пользователя и время выхода его же. Ну только если у Вас 1С, про другие программы я не знаю, но думаю там так же.

[Nataly_x]

LSM, я не оч. разбираюсь в этих програмных штучках, но ведь мы в данном случаем можем только ходатайствовать об истребовании этой самой распечатки, а предоставлять ее будет работодатель... может он как то ее подделать?..

[LSM]

Nataly_x
Конечно, так и надо сделать, и не нужно разбираться в этих штучках, по запросу суда он предоставит это, хотя я бы еще сам это сделал так на всякий случай...а то придет такой запрос, и компьютер взял вдруг и сгорел ..

[Nataly_x]

Вот вот, он у них вполне может "сгореть".... а у нас доступа на рабочее место к сожалению уже нет...

Вот еще нарисовался некий вариант: есть фотографии сделанные на телефон табеля учета рабочего времени - в период до подделки, т.е у работника 8ки стоят..
стоит их показывать или нет смысла вообще?

[LSM]

Nataly_x
Фотографии всегда стоит показывать, только распечатать их надо будет, ну и ес-но оставить на карте в телефоне.