Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

НДФЛ: купля продажа-авто по нерыночной (заниженной) цене.


Сообщений в теме: 8

#1 Плеть

Плеть
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2009 - 12:39

Два друга работают вместе: один ИП, второй у него работником (то есть взаимозависимость по пп2. п.1 ст.20 Налогового кодекса). ИП, как физ.лицо, в 2008г. продает другу-работнику автомобиль марки Лексус RX300 2003г.в., за смешные 100т.р.

Сейчас налоговая приглашает друга-работника в качестве свидетеля.
Вопрос в том, как грамотно отвечать и другу-работнику и незадачливому продавцу-работодателю на вопросы налоговой.

Налоговая пока не знает, что продавец и покупатель взаимозависимые, и вышла на сделку по пп.4 п.2 ст.40 НК - 20% отклонение от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам в пределах непродолжительного периода времени. Но скрывать это не имеет смысла.
Мотивы сделки (кстати вопрос-надо ли так подробно все объяснять в налоговой) не уклонение от налогов.
Во-первых, у машины были недостатки - два раза в аварии (все правда исправлено и покрашено, но цену то снижает), требовался еще ремонт на 30 тр (только на эту сумму есть документы), который и был сделан новым собственником, у машины при покупки первым собственником не было какой-то идентификационной важной для России пометки, которая мешала ее российскому оформлению при авариях, и как выяснилось при купле-продаже (по этому поводу была переписка с Тойтой, Тойта так и не поняла, что нам надо), и купля-продажа в результате была оформлена по знакомству покупателя.
Во-вторых, срочность: продавец собирал деньги на строительство коттеджа в загородном поселке (но там не срослось), и только у этого друга -работника оказалась такая сумма и такой интерес к именно этой машине.
В-третьих, продавцу уже пришла новая 3-х летка из Америки (даже не знаю что сказать по этому поводу).
В четвертых, когда за 6 месяца до момента продажи продавец стал выяснять платежеспособный спрос, выяснилось, что 3 года эксплуатации машины в условиях России снижают круг ее потенциальных покупателей по нормальной цене, то есть реальных покупателей за 600тр в тот момент не было. Вот реально рынок был так структурирован, что кто хотел такую машину и имел такие деньги, сами покупали 3-х летки из америки, чем 5 летку откатавшую 2 года, да так еще не удачно, в России. Те кто имел 600 в то время предпочитали покупать новую в салоне, добавляя кредит, и других марок. А те кто готов был взять именно эту машину - не имели таких денег и близко.

Уголовная статья не грозит, ибо никак не крупный размер. Для крупного размера нужно, чтобы машина стоила 770тр. (770х13%=100т.р) (мы подпадаем под "100 тр при условии, что доля неуплаченных налогов превышает 10% подлежащих уплате сумм налогов".) Все остальные доходы у физ лица - как у ИП от предпринимательской деятельности. Вот кстати тоже вопрос, в данном случае как считать крупный размер при уклонении от уплаты налогов с физ.лица: разделяя доходы физ.лица от продажи собственности и доходы физ.лица, зарегистрированного в качестве ип, от предпринимательской деятельности, или не разделяя. Тем более это два разных налога: НДФЛ и УСН.
Если брать все доходы физлица, то сумма неуплаченного налога по этой сделке меньше 10%.
Но что тогда грозит? ( Я просто что-то туплю по административной ответственности).

И еще, так как деньги реально были получены продавцом в размере 100 т.р,
ТО налоговая может набросится на покупателя, как получившего материальную выгоду. Естественно, покупателю это не надо. Хотелось бы человека защитить.
Кстати, тогда и ИП пересчитывать НДФЛ по этому физлицу, пенсионные и все другие страховые отчисления, да и самому уточнять свой УСН.( вот это я наговорила, конечно ип ничего не должен пересчитывать, просто покупателю придется подавать декларацию, где, как-то мне не понятно как, писать материальную выгоду и прилагать неведомо какие доказательные документы).


Что делать?

Сообщение отредактировал Плеть: 19 May 2009 - 12:46

  • 0

#2 FinderM

FinderM
  • продвинутый
  • 671 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2009 - 13:44

Плеть
1. Вопросы налоговой
Стоит говорить, что та сумма, которая указана в договоре, и была получена.
Если спросят почему такая цена, то можно все указанные Вами выше мотивы им выложить прямо под протокол, если, конечно, они его будут в полном объеме вести.

2. Ст.40 НК РФ.
Чтобы другую цену для целей налогообложения применить, налоговый орган должен доказать рыночную цену проданного авто в тот же самый период.
А это, поверьте, для них не так уж и просто.
Учтите, что просто притащить автокаталоги неправильно будет, т.к. там цена предложения, а не цена реальных сделок. Если они доначислят налоги на основании таких цен, то уверен, что Вам получится отстоять свои права в суде.

3. Расчет крупного размера.
Если я не ошибаюсь, то в расчет берутся все налоги, а не только те, по которым доказано уклонение.

4. Что грозит?
Грозит ответственность по ст.119 или 122 НК РФ (все зависит от обстоятельств).
Хотя это не факт, т.к. есть практика по привлечению к ответственности при применении ст.40 НК РФ. И она в пользу налогоплательщиков.

5. Материальная выгода.
Хоть этот случай и подпадает под ст.212 НК РФ, однако здесь, как и со ст.40 НК РФ, у налоговиков возникает проблема с доказыванием рыночной стоимости.

Резюме:
Стойте на том, что цена рыночная.
Если Вам попытаются доказать обратное - см. внимательно ст.40 НК РФ и практику ее применения. Думаю, что ничего у налоговиков не получится.
  • 0

#3 Плеть

Плеть
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2009 - 13:57

Сама спрашиваю, сама отвечаю. Что-то все сумбурно.
В п.3 ст. 212 НК "Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгод", указан единственный способ определения дохода - превышение цены на однородные (идентичные) товары, реализуемые налогоплательщику. Иные способы определения рыночной цены, предусмотренные статьей 40 НК РФ, не должны применяться для ее расчета. Соответственно, материальная выгода может быть рассчитана только в случае наличия соответствующих однородных и (или) идентичных товаров (работ, услуг). Более того, из текста документа следует, что при расчете материальной выгоды должны приниматься цены по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам), которые были реализованы налогоплательщику. По всей видимости, в отсутствии фактов приобретения физическим лицом указанных товаров (работ, услуг) у лиц, не являющихся с ним взаимозависимыми, расчет материальной выгоды будет невозможен.
Также Работник и работодатель в данном случае не взаимозависимые лица (ст.20 НК), так как не являются должностными лицами ни по УК (ст.285), ни по КоАП (ст.2.4.). Интересно, как смотрит суд в таких ситуациях : есть взаимозависимость, то есть такие отношения которые могут повлиять на результаты сделок, или нет.
Дальше отклонение 20% тоже не прокатит, так как оно рассчитывается на основании цен, применяемых самим проверяемым налогоплательщиком, а не из общего уровня рыночных цен (см. постановление ФАС Московского округа от 09.07.2001 N КА-А40/3370-01). Определения "уровень цен, применяемых налогоплательщиком" НК РФ не содержит. При этом представители Минфина России полагают, что данный уровень рассчитывается как средневзвешенное значение цен, применяемых налогоплательщиком. А сделка то одноразовая.

Так что скорее всего налоговая хочет выяснить реальную сумму сделки, а она такая как и по договору. И ничего она сделать не сможет: ни продавцу, ни покупателю.
  • 0

#4 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2009 - 14:05

Два друга работают вместе: один ИП, второй у него работником (то есть взаимозависимость по пп2. п.1 ст.20 Налогового кодекса). ИП, как физ.лицо, в 2008г. продает другу-работнику автомобиль марки Лексус RX300 2003г.в., за смешные 100т.р.

Сейчас налоговая приглашает друга-работника в качестве свидетеля.

Свидетеля в связи с проверкой правильности уплаты налогов продавцом как ФЛ-декларантом? Может налоговая предполагает занижение базы только у продавца-ИП, а не мат.выгоду в натуральной форме у покупателя?

Сообщение отредактировал greeny12: 19 May 2009 - 14:09

  • 0

#5 FinderM

FinderM
  • продвинутый
  • 671 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2009 - 14:16

В п.3 ст. 212 НК "Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгод", указан единственный способ определения дохода

Да, немного я разогнался в комментировании вопроса...
Здесь для того, чтобы доказать наличие материальной выгоды, налоговика необходимо еще выявить аналогичные сделки с аналогичным товаром (которых, как я понимаю, не было и не предвидится).
Поэтому можно быть спокойным насчет материальной выгоды.

Также Работник и работодатель в данном случае не взаимозависимые лица (ст.20 НК), так как не являются должностными лицами ни по УК (ст.285), ни по КоАП (ст.2.4.).

Пожалуй, я бы не стал только к понятию должностного лица из УК в данном случае привязываться.
Здесь имеют значения также и трудовые отношения.

Дальше отклонение 20% тоже не прокатит, так как оно рассчитывается на основании цен, применяемых самим проверяемым налогоплательщиком, а не из общего уровня рыночных цен (см. постановление ФАС Московского округа от 09.07.2001 N КА-А40/3370-01). Определения "уровень цен, применяемых налогоплательщиком" НК РФ не содержит. При этом представители Минфина России полагают, что данный уровень рассчитывается как средневзвешенное значение цен, применяемых налогоплательщиком. А сделка то одноразовая.

Если налоговики докажут, что сделка была совершена между взаимозависимыми лицами, то смогут проводить сравнение с рыночными ценами.
Разовость сделки не будет иметь значения.

И ничего она сделать не сможет: ни продавцу, ни покупателю.

Здесь я вас поддержу.
Особенно, если учитывать, что:

скорее всего налоговая хочет выяснить реальную сумму сделки, а она такая как и по договору


  • 0

#6 Новиков Михаил

Новиков Михаил
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2009 - 15:47

разовая сделка

извиняюсь, что вмешиваюсь! - не подскажите где взять определение разовой сделки? консультант "перерыл" не нашел!

по поводу вопроса, если позволите предположу, что суд будет на стороне налоговой - обыкновенный человеческий фактор, 100 тысяч за лексус безусловно вызовет подозрение! скорее всего налоговая предоставит расчет от стоимости новой машины и бухгалтерскими расчетами по минимальной цене... да и про "целесообразность" сделки не забывайте!
к тому же подсчитайте пожалуйста сколько будет стоить данный товар при прохождении на таможенную территорию РФ?

хотя..... мож я опшибаюсь!!!
  • 0

#7 FinderM

FinderM
  • продвинутый
  • 671 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2009 - 18:18

не подскажите где взять определение разовой сделки? консультант "перерыл" не нашел!

Сомневаюсь, что в нормативных актах где-то содержится легальное определение (по крайней мере, я такого не встречал).

суд будет на стороне налоговой - обыкновенный человеческий фактор, 100 тысяч за лексус безусловно вызовет подозрение! скорее всего налоговая предоставит расчет от стоимости новой машины и бухгалтерскими расчетами по минимальной цене... да и про "целесообразность" сделки не забывайте!

Судья должен не "человеческим фактором" руководствоваться, а законом.
А в данном случае закон практически полностью на стороне налогоплательщика.
При грамотном и последовательном изложении позиции представителем налогоплательщика решение налогового органа (если оно будет, конечно) должно быть признано незаконным.
  • 0

#8 Плеть

Плеть
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2009 - 18:03

Сегодня наш свидетель сходил в налоговую, писал объяснительную почему такая низкая цена. Все что я написала, плюс там по отсутствию идентификационной пометки была не только переписка с Тойтой, но уголовное дело заводилось. Копии всех документов он приложил. Девочки из налоговой восхитились уголовным делом, сразу так зауважали. Еще пришлось ответить на вопрос, где он работает, так что взаимозависомость им стала известна. Нашего налогового инспектора вот только не было. Так что ждем.
Еще этот свидетель рассказывает, что им в налоговой весело: вчера приходил мужчина, объяснял почему он какую-то иномарку декабря 2006г. выпуска продал в начале 2008г. за 40тр. Видимо смешные рассказы получаются.
И человеческий фактор все ж таки имеет место. Только под человеческую психику юристу приходится железную логику закона подводить.

Сообщение отредактировал Плеть: 20 May 2009 - 18:09

  • 0

#9 Новиков Михаил

Новиков Михаил
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2009 - 21:47

Сомневаюсь, что в нормативных актах где-то содержится легальное определение (по крайней мере, я такого не встречал).

когда учился нам лектор рассказывал про разовую сделку, что это по решению арбитража определяется. Если не ошибаюсь, арматуру продали на N сумму, по решению суда свыше этой суммы уже не считается разовой сделкой.

Судья должен не "человеческим фактором" руководствоваться, а законом.

ну да!!!.. совершенно согласен!!! по этому в стране столько условных за особо тяжкие! :D а вообще, на сколько я слышал по СКА, три опротестованных в апелляции решения в месяц и судью ушли(доказать не могу!)! Так что им всегда на руку когда стороны договариваются. К тому же "на планерке" обязаельно нерадивому судье объяснят, что простым смертным за 100 тыс. лексус ни продавать, ни покупать НИЗЯ!

Сообщение отредактировал Новиков Михаил: 20 May 2009 - 21:52

  • 0