Сообщений в теме: 23

[permiak]

Возникла следующя ситуация. Муж с женой в 2007 году берут ипотечный кредит (заемщики). В качестве обеспечения заключен договор комплексного ипотечного страхования (страхователь жена). Выгодоприобретатель банк. В 2008 умирает муж. Жена обращается в СК. Получает отказ т.к при заключении договора страхователь сообщил ложные сведения. Страхователь не согласна т.к сообщала все что знала.
Но дело не в этом а в том что банк в котором она брала ипотеку отказал ей в содействии в борьбе с СК. Его позиция такова: кредит вы гасите случай как видите не страховой оснований нам предъявлять требования нет идите с миром.
В договоре имеется пункт о том что выплата в случае смерти д.б. осуществлена выгодоприобретателю. В случае его отказа наследникам застрахованного лица. Банк отказа не давал.
Вопрос: Имеет ли перспективы иск жены о взыскании страховой суммы в свою пользу или сразу подавать иск о взыскании в пользу банка?

[Mikaella]

permiak
Нормальная позиция банка, коему пофиг, она повсеместно, и с Каской народ жалуется.

Страховка то от чего? От НС? При ипотеке много страховок могут требовать!

Скажу сразу-не было у меня практики, по подобным случаям, но есть мысли... По машинам, если тоталь, обычно прошу гасить кредит, если немного осталось и возможность есть... так проще...
у вас сложнее, не уверена в своей позиции..но может быть.. иск о признании факта, имеющего юридическое значение, цель - отбить право на иск к СК, заменить выгодоприобретателя, хотя бы на время. Понятно что менять его низзя, после того как он исполнил какие либо обязанности по договору страхования ст. 956., но это не наш случай.
1-ая часть (сорри, абзац) этой же статьи тоже не подойдет, т.к. Застраховонное лицо умерло и согласия своего дать не может. ИМХО ничего не мешает отправить банку письмо-уведомление о смене выгодоприобретателя с банка на страхователя. Банк какие либо обязанности по договору страхования не исполнял, требований о выплате страх. возмещения не предъявлял. Но тут могут быть последствия от банка- вплоть до требования полного погашения кредита в опр. срок, из -за нарушений дог-ра золога/кредита. Смотреть доки надо и очень внимательно...без них побоюсь что то сказать...чисто рассуждения на злободневную тему...

То ALL. Мысл о факте им. юр значение только мысль, кидать в меня камнями не надо...с ходу больше ничто в голову не приходит, учитывая последствия.

[Дмитрий Б.]

permiak
О взыскании в пользу банка, банк соистец.

[permiak]

Требования думаю строить так. Прошу:
1. Признать смерть застрахованного лица Иванова И.И. страховым случаем.
2. Взыскать с СК в пользу ???
В договоре страхования есть пункт что Банк может отказаться от выплаты. (письмо в банк отправил. жду ответа) В случае отказа страховая сумма выплачивается наследникам застрахованного лица. Но и здесь есть неувязочка - наследство не оформлено...
Требования (страхователя) о взыскании в пользу банка (третьего лица) думаю не удовлетворят.

[permiak]

[quote name='Дмитрий Б.' date='27.04.2009 - 21:32']
permiak
О взыскании в пользу банка, банк соистец.

А как это реализовать? С подобным не сталкивался.

[КОЛЛЕКЦИОНЕР]

Возникла следующя ситуация. Муж с женой в 2007 году берут ипотечный кредит (заемщики). В качестве обеспечения заключен договор комплексного ипотечного страхования (страхователь жена). Выгодоприобретатель банк. В 2008 умирает муж. Жена обращается в СК. Получает отказ т.к при заключении договора страхователь сообщил ложные сведения. Страхователь не согласна т.к сообщала все что знала.
Но дело не в этом а в том что банк в котором она брала ипотеку отказал ей в содействии в борьбе с СК. Его позиция такова: кредит вы гасите случай как видите не страховой оснований нам предъявлять требования нет идите с миром.
В договоре имеется пункт о том что выплата в случае смерти д.б. осуществлена выгодоприобретателю. В случае его отказа наследникам застрахованного лица. Банк отказа не давал.
Вопрос: Имеет ли перспективы иск жены о взыскании страховой суммы в свою пользу или сразу подавать иск о взыскании в пользу банка?

оооооооооо знакомые все песни.
итак.
1. в договоре застрахованными лицами кто является?
2. причина смерти?
3. основание отказа у страховой?
4. к заявление на страхование прилагается лист с перечнем вопросов о состоянии вашего здоровья, что вы ответили на соответствующий вопрос в котором указано заболевание или его признаки от которого в последующем умер ваш супруг.

если вы собиратесь судиться, то будьте готовы, что по делу будет назначена повторная мед.экспертиза.

и еще интересно как вы собиратесь подавать иск в пользу банка, который и так будет привлечен к участию в деле поскольку в части имеющейся у вас задолженности перед ним является выгодоприобретателем.

готовтесь к суду. иск будет от вас и в вашу пользу.

[Скучный]

Иск в пользу банка гражданину конечно предъявить нельзя, это бред. Но банк нужно привлечь третьим лицом на стороне истца с самостоятельными требованиями: хотите взыскивать в свою пользу? Да- взыщем, нет - деньги в пользу застрахованного.

[Ki-vi]

Могу только предположить... .скорее всего муж умер от заболевания, диагностированного до заключения договора страхования (сердечное, скорее всего, точнее - распространеннее всего), о чем жена не сообщила при заключении договора страхования.
Если это так - то все зависит от конкретного судьи, к которому попадет дело.

А кста... ипотечный кредит брали 50 на 50?

[КОЛЛЕКЦИОНЕР]

Могу только предположить... .скорее всего муж умер от заболевания, диагностированного до заключения договора страхования (сердечное, скорее всего, точнее - распространеннее всего), о чем жена не сообщила при заключении договора страхования.
Если это так - то все зависит от конкретного судьи, к которому попадет дело.

А кста... ипотечный кредит брали 50 на 50?

Что это такое за конкретный судья?
есть летальный исход, есть причина, есть обстоятельства объективно существовавшие/не существовавшие до заключения договора и не сообщенные/сообщенные в заявление на страхование.
у меня было не одно такое дело в практике и могу сказать, что во всех делах заявители в той или иной степени утаивали сведения о состоянии здоровья на момент страхования. вопрос в том, являются ли данные сведения существенными, т.е. повлекли ли они наступление события являющегося страховым случаем.

[Ki-vi]

Могу только предположить... .скорее всего муж умер от заболевания, диагностированного до заключения договора страхования (сердечное, скорее всего, точнее - распространеннее всего), о чем жена не сообщила при заключении договора страхования.
Если это так - то все зависит от конкретного судьи, к которому попадет дело.

А кста... ипотечный кредит брали 50 на 50?

Что это такое за конкретный судья?
есть летальный исход, есть причина, есть обстоятельства объективно существовавшие/не существовавшие до заключения договора и не сообщенные/сообщенные в заявление на страхование.
у меня было не одно такое дело в практике и могу сказать, что во всех делах заявители в той или иной степени утаивали сведения о состоянии здоровья на момент страхования. вопрос в том, являются ли данные сведения существенными, т.е. повлекли ли они наступление события являющегося страховым случаем.

Собственно, вы сейчас другими словами сказали ту же мысль, что и я.
Вот эту существенность и будет устанавливать судья. Исходя из собственного убеждения.
И чем вас смутила фраза про "конкретного судью"?

[КОЛЛЕКЦИОНЕР]

Собственно, вы сейчас другими словами сказали ту же мысль, что и я.
Вот эту существенность и будет устанавливать судья. Исходя из собственного убеждения.
И чем вас смутила фраза про  "конкретного судью"?

просто видимо привык что когда говорят "зависит от судьи", "конкретный судья", " на усмотрение суда" или вообще "тут уж как повезет с судьей", то просто пускают на самотек по принципу "выгорит/невыгорит"

[Игорь Лопухов]

Получает отказ т.к при заключении договора страхователь сообщил ложные сведения. Страхователь не согласна т.к сообщала все что знала.

а СК на основании чего сделала вывод о ложности сведений? и если на основании ответа мед.учреждения где заемщик стоит на учете... то неувязочка по поводу "все что знала"...
тем более что обычно, если заемщиков несколько каждый за себя заполняет мед.анкету...

[permiak]

1. в договоре застрахованными лицами кто является?
Застрахованными являютя муж и жена. Жена страхователь. Муж умер.

2. причина смерти?
Как указано в справке выданной органами загса: ишемическая болезнь сердца

3. основание отказа у страховой?
предоставление страхователем недоставерных или ложных сведений влечет освобождение ск от обязательств по выплате

4. к заявление на страхование прилагается лист с перечнем вопросов о состоянии вашего здоровья, что вы ответили на соответствующий вопрос в котором указано заболевание или его признаки от которого в последующем умер ваш супруг.
не дословно из анкеты: страдаете ли вы болезнями сердца...[/B]

если вы собиратесь судиться, то будьте готовы, что по делу будет назначена повторная мед.экспертиза.
Почему повторная? А первая где?

готовтесь к суду. иск будет от вас и в вашу пользу.
Это радует. Только на основании чего? Выгодоприобретатель банк. Инициативы не проявляет требований не заявляет?

[КОЛЛЕКЦИОНЕР]

если вы собиратесь судиться, то будьте готовы, что по делу будет назначена повторная мед.экспертиза.
Почему повторная? А первая где?

готовтесь к суду. иск будет от вас и в вашу пользу.
Это радует. Только на основании чего? Выгодоприобретатель банк. Инициативы не проявляет требований не заявляет?

по экспертизе - действительно, что-то меня по привычке. будет мед.экспертиза, на разрешение которой поставят вопрос о наличии заболевания до заключения договора и т.д.

второе-что значит с чего? вы страхователь. у вас наступил страховой случай, в результате чего вы имеете право требовать выплаты страхового возмещения. вы страхуетесь для чего? для галочки перед банком? ему все равно у него ваша квартира в залоге и если вы будете сидеть сложа руки, то скоро с ней (квартирой) распрощаетесь.
собираем бумаги: договор, заявление, квитанции об оплате страховой премии и остальное по списку, составляем исковое заявление и срочно в суд + заявляем требование о взыскании процентов за прользование чужими денежными средствами и проценты банку за период с момента наступления страхового случая, которые вы выплатили.

и еще СК заявит требование (я по крайне мере так делал) о признании договора не действительным и возвратит вам уплаченную страховую премию (премию, а не то что вы платите банку) и с вами распрощается оставив один на один банком.

[permiak]

...вы страхователь вы имеете право требовать выплаты страхового возмещения...
В этом то все и дело. Договор личного страхования заключен в пользу банка. В случае отказа банка получателем страховой суммы становятся наследники застрахованного лица. Про страхователя в договоре ничего нет.

[permiak]

Если у когонить есть решения по подобным делам продемонстрируйте пожалуйста.
Заранее благодарен!

[КОЛЛЕКЦИОНЕР]

Если у когонить есть решения по подобным делам продемонстрируйте  пожалуйста.
Заранее благодарен!

если вас интересует решение по искам страхователей к ск по договору комплексного ипотечного страхования, то у меня есть, только сканировать лень,
а если по иску банка или страхователя в пользу банка, то о таких даже не слышал.

[permiak]

Меня интересует первый вариант. Т.е. решения по иску страхователя к СК по договорам КИС.
У меня есть решения по искам банков к СК. Могу выложить если интересно.

[Sky 39]

Может есть у кого последние судебные решения по аналогичным делам?? У нас ситуация: муж и жена заемщики по ипотеке, оба были застрахованы. Страхователь - муж, выгодоприобретатель - Банк.Муж умирает, жена продолжает платить за обоих кредит. Страховая в выплате отказывает(причем просто игнорируя наши заявления). Готовим иск в суд: Жена ( вдова)Истец (свид-во о наследстве есть), Ответчик - СК, Третья сторона - Банк. Просим взыскать всю сумму в пользу Банка.(Банк тоже никакой инициативы не проявляет, видимо не хочет терять процентов).Кто участвововал по таким делам, подскажите-все ли верно процессуально? Или не надо указывать в исковоем в чью пользу взыскать? Какие перспективы по делу могут быть? Спасибо

[CAN]

Просим взыскать всю сумму в пользу Банка. Какие перспективы по делу могут быть?

Никаких.

[Sky 39]

Просим взыскать всю сумму в пользу Банка. Какие перспективы по делу могут быть?

Никаких.

Почему?

[CAN]

Просим взыскать всю сумму в пользу Банка. Какие перспективы по делу могут быть?

Никаких.

Почему?

Потому что с вероятностью 99,99% Вы не уполномочены обращаться в суд в защиту интересов банка. Далее действует подп.1 п.1 ст.134 ГПК РФ.

[Sky 39]

Просим взыскать всю сумму в пользу Банка. Какие перспективы по делу могут быть?

Никаких.

Почему?

Потому что с вероятностью 99,99% Вы не уполномочены обращаться в суд в защиту интересов банка. Далее действует подп.1 п.1 ст.134 ГПК РФ.

Да вроде как мы в свою защиту действуем.( Страховая возмещение не выплатила, нам приходится платить кредит полностью за двоих,нарушены наши материальные интересы. Не?

[Concrescere]

У нас ситуация: муж и жена заемщики по ипотеке, оба были застрахованы. Страхователь - муж, выгодоприобретатель - Банк

По договорам имущественного страхования предмета залога, обеспечивающего кредитный договор, есть такая практика, что истец просит всё в свою пользу, а банк привлекается третьим лицом, и если банк не заявит самостоятельное требование в части непогашенной задолженности, то всё присуждают страхователю.

А если банк заявит указанное требование, то страхователь получает часть выплаты в сумме погашенной задолженности по основному долгу.

Насчет договоров личного страхования, заключенных в обеспечение кредитных договоров, не уверен, что такой же подход возможен.

Также читал и про практику взыскания по иску страхователя в пользу банка (но только читал), и про практику взыскания по иску страхователя путем перечисления денег на его счет (открытый в банке-кредиторе), с которого деньги списываются в погашение задолженности.

свид-во о наследстве есть

Статья 934. Договор личного страхования


2. Договор личного страхования считается заключенным в пользу застрахованного лица, если в договоре не названо в качестве выгодоприобретателя другое лицо. В случае смерти лица, застрахованного по договору, в котором не назван иной выгодоприобретатель, выгодоприобретателями признаются наследники застрахованного лица.