Сообщений в теме: 6

[Интерес Интересов]

Очень волнуют 3 ситуации с позиции работника:
1.Трудовой договор(ТД) заключен на несколько месяцев позже,чем фактически началась трудовая деятельность.
Вопрос:кто виноват(работодатель или работник) и что грозит за сей грех
2.В ТД з/пл указана без учета премий и доп. процентных выплат.
Вопрос:это законно?кто несет ответственность и какую ?
3.С 2009г. мин. з/п стала выше,чем в ТД
Вопрос:кто должен проявлять инициаиву по изменению ТД,кто и какую несет ответвенность?

Сообщение отредактировал Интерес Интересов: 24 May 2009 - 23:41

[metal]

1.Виноват работодатель, если конечно работник каким то образом не уклонялся от подписания договора, причём так хитро, что работодатель даже не смог ни разу это заактировать.
В договоре должна быть дата трудоустройства - когда приступил к работе, реальная. Ключевое значение имеет допуск к работе по поручению или с ведома лица, имеющего право принимать на работу. Приступил к работе - заключил договор, на его оформление даётся три дня. Если в вашем случае дата стоит иная, это не правильно, можно требовать исправления (в том числе через инспекцию по труду и прокуратуру).
2. Если есть колл. договор в котором эти моменты прописаны, и в трудовом договоре есть на это ссылка (но ключевой момент наличие колл. д-ра, а именно его часть - положение о примировании и доплатах, без ссылки можно обойтись), то нормально, в противном случае это похоже на зарплату "в конверте", могут кинут в любой момент.
3. В ТД изменения по такому поводу не вносят. Издаётся приказ об увеличении зарплаты и знакомят с ним под роспись. Можно запросить себе копию.

[Schenen]

metal
не согласна с последним пунктом вашего ответа:

3. В ТД изменения по такому поводу не вносят. Издаётся приказ об увеличении зарплаты и знакомят с ним под роспись. Можно запросить себе копию.

Считаю, что если в ТД прописан оклад меньше минималки, которая установленна на сегодняшний момент, то р/ль должне издать приказ+заключить с р/ом допник об увеличении у последнего оклада, до установленного законом минимума, это как минимум (простите тафталогию ). по поводу

кто и какую несет ответвенность?

конечно р/ль, т.к. он нарушает ст. 133.1, 133 ТК РФ это как минимум (чесно остальное вспомнитьт не могу)....

[Bandit]

1.Трудовой договор(ТД) заключен на несколько месяцев позже,чем фактически началась трудовая деятельность.
Вопрос:кто виноват(работодатель или работник) и что грозит за сей грех

абзац 2 Статьи 67 ТК РФ
"Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе."
Так что дата заключения трудового договора должна стоять с момента фактического начала работы у данного работодателя, который в данном случае несет ответственность за нарушение Трудового законодательства (сомневаюсь чтоб работник сам уклонялся от подписания ТД, не в его интересах)

можно требовать исправления (в том числе через инспекцию по труду и прокуратуру).

можно попробовать предварительно написать работодателю письмо что в случае неисправления даты заключения договора вы вынуждены будете обратиться за защитой своих прав как раз в Инспекцию по труду и в прокуратуру (Инспекция по труду также может провести проверку по соблюдению трудового законодательства организацией)

С 2009г. мин. з/п стала выше,чем в ТД
Вопрос:кто должен проявлять инициаиву по изменению ТД,кто и какую несет ответвенность?

ст. 133 ТК
абз. 2 Минимальный размер оплаты труда, установленный федеральным законом, обеспечивается:
(абз. 6) другими работодателями - за счет собственных средств.
абз. 7 Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

то есть это также обязанность работодателя)))
ну и далее как сказал metal
Хотя поскольку заработная плата является существенным условием ТД, и конкретно прописана в нем, то изменения в ТД необходимо внести
(Статья 135. Установление заработной платы
Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.)

[Letruke]

[quote]С 2009г. мин. з/п стала выше,чем в ТД
Вопрос:кто должен проявлять инициаиву по изменению ТД,кто и какую несет ответвенность?[/quote]
ст. 133 ТК
абз. 2 Минимальный размер оплаты труда, установленный федеральным законом, обеспечивается:
(абз. 6) другими работодателями - за счет собственных средств.
абз. 7 Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

то есть это также обязанность работодателя)))
ну и далее как сказал metal
Хотя поскольку заработная плата является существенным условием ТД, и конкретно прописана в нем, то изменения в ТД необходимо внести
(Статья 135. Установление заработной платы
Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.)
[/quote]

Вы знаете, меня интересует в таком случае следующий вопрос -
Зарплата в трудовом договоре на момент его заключения не была ниже установленной законом нормы МРОТ, так? Соответственно, данное существенное условие ТД не противоречило закону.
Хотя по сути я согласен с высказанным мнением, что необходимо внести изменения в ТД путем подписания сторонами Доп.соглашения (ст.72 ТК РФ), на основании которого уже будет вынесен приказ.

[metal]

поскольку заработная плата является существенным условием ТД, и конкретно прописана в нем, то изменения в ТД необходимо внести

А как быть, например, при ежеквартальном повышении заработной платы не ниже уровня инфляции. Не может же зарплата быть навечно зафиксированной. Если происходит регулярное (в соответствии с коллдоговором) её повышение то соотвественно надо с той же переодичностью оформлять дополнения к трудовому договору. Я правильно понял ваш ход мыслей?
В штатном расписании уже прописан оклад либо его "вилка", так что в большинстве случаев достаточно ссылку в договоре на штатное расписание. В случае "вилки" потребуется его конкретное указание. Если при заключении договора допущена ошибка в указании оклада, то можно внести исправление в сам договор. Дальше трудовой договор становиться историей, и все телодвижение не оформляются дополнениями к нему. Издаются приказы и вносятся записи в личное дело. Переводы и т.п. ещё и в трудовую книжку. В общих чертах примерно так.

[Капитон]

metal

Дальше трудовой договор становиться историей, и все телодвижение не оформляются дополнениями к нему

А когда дело доходит до разборок в ГИТ или суде, то перестает быть историей и становится проблемой, а такой кадровик, который не оформлял в надлежащем виде допы перестает быть работником.