Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Помогите грамотнее оспорить решение суда


Сообщений в теме: 45

#26 Max.R.

Max.R.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2009 - 15:39

В.Р.

необходимо заявить об абандоне

Что это? :D

Добавлено немного позже:
КОЛЛЕКЦИОНЕР

сделать это ему никто не препятствует.
наша задача посоветовать сделать так, чтобы обратившийся получил максимум денежных средств.

ДА, ПОЖАЛУЙСТА ПОСОВЕТУЙТЕ!!!


Добавлено немного позже:
Я хочу получить полную страховую сумму ссылаясь на закон "Об организации страх. дела" Глава1 ст 5. В случае утраты, гибели отказавщись от права на застрах имущества получить полную стах. сумму. Через неделю у меня касация, мне нужно расписку паписать о том что я оказываюсь, или достаточно на суде сказать что отказываюсь, или как. Я незнаю как, все говорят можно, но как портизаны молчат как. У меня нет юридического образования, и для меня это сложно, поэтому я на форуме и написал. Помогите пожалуйста, может по другому как-то можно!

Добавлено немного позже:
А решение в ближайшее время выложу!
  • 0

#27 Радуга

Радуга
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2009 - 02:06

КОДЕКС ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ АДВОКАТА
Адвокат не вправе давать лицу, обратившемуся за оказанием юридической помощи, или доверителю обещания положительного результата выполнения поручения.

А в этом кодексе есть пункт о том, что адвокат не вправе давать лицу, обратившемуся за оказанием юридической помощи, или доверителю обещания отрицательного результата выполнения поручения? Хотя, надо заметить, что это, хотя бы, честно - не обнадеживать, зная, что дело проигрышное.

Вроде по русски в правилах написано "в процентах от страховой суммы"

Изнашивается вообще-то ТС. Хотя можно начислить "износ" и на "сумму", учитывая инфляцию и удорожание ТС, но в этом случае %% нужно прибавлять...
К тому же по-русски написано в ГК РФ, что смысл страхования в возмещении убытков в застрахованном имуществе в пределах страховой суммы.

Подписанной обеими сторонами, кстати.

Ну это уже неоднократно слышали...
В договоре ничего не написано, правила сторонами не подписаны.
Договоров заключала ооочень много, каждое приложение к договору, тем паче, являющееся его неотъемлемой частью, подписывается сторонами договора, иначе - это, простите, "фантик".

На то они и общие, чтобы конкретизироваться в договоре. Иначе вообще не нужно было в договоре никаких условий - реквизиты, подписи сторон и ссылки на ГК. wink.gif

Вы так трактуете Статью 929 ГК РФ? :)
Я-то наивно полагала, что это о сути (если хотите - смысле) договора имущественного страхования.

Если читать ГК с упором на интересы граждан и класть на интересы иных лиц.

Хмм... Мне даже стыдно немножко стало. :) Про "иных лиц", когда страховала свое имущество, как-то не подумала...

в любом случае в ФССН есть все редакции правил

Поздравляю ФССН! :) Вот только, что мне выдали? Может быть девочка (представитель СК) что-то перепутала, не ту бумажку дала? А я в получении не тех правил, которые у уважаемого ФССН имеются, в полисе-то расписалась?! :)

Кстати, дословно такого пункта в правилах нет, не стоит передёргивать.

Ну вот... А кто-то меня упрекал за "цитирование".
Так вот цитирую:
5.9. В период действия договора страхования Страховщиком применяются следующие нормы износа застрахованного ТС и застрахованного дополнительного оборудования (в процентах от страховой суммы):
- за 1-й год эксплуатации - 20% (за первый месяц – 3 %, за второй месяц – 2 %, за третий и последующие месяцы – по 1,5 % за каждый месяц);
- за 2-й год эксплуатации – 15 % (по 1,25 % за каждый месяц);
- за 3-й и последующие годы эксплуатации – 12 % за год (по 1 % за каждый месяц).
При этом неполный месяц договора страхования учитывается как полный."

Возвращаю Вам, уважаемый BDima, "не стоит передёргивать".
Кстати, в этих же правилах СК с уважением относится к ГК РФ, на что указывает следующая цитата из них (правил):
"1.12. Договор страхования (страховой полис) - соглашение между Страховщиком и Страхователем, в силу которого Страховщик обязуется за обусловленную договором страхования плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить Страхователю или иному лицу, в пользу которого заключен договор (Выгодоприобретателю), причиненный вследствие этого случая ущерб в застрахованном имуществе, ущерб в связи с иными имущественными интересами Страхователя. Положения договора страхования (страхового полиса) имеют преимущественную силу по отношению к положениям настоящих Правил страхования (общих условий)". :D
BDima, благодарю Вас за комментарии.

необходимо заявить об абандоне, а про это у автора нет ни слова...

Уважаемый В.Р., СК просит подписать Дополнительное соглашение о том, что в случае получения информации об обнаружении ТС, я должна либо вернуть выплаченное страховое возмещение, либо передать ТС в собственность СК. :D

сделать это ему никто не препятствует.
наша задача посоветовать сделать так, чтобы обратившийся получил максимум денежных средств.

Если я правильно поняла, то я могу право собственности на угнанный автомобиль передать СК? В этом случае получу возмещение в размере страховой суммы?:)
  • 0

#28 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2009 - 03:08

Радуга

Уважаемый В.Р., СК просит подписать Дополнительное соглашение о том, что в случае получения информации об обнаружении ТС, я должна либо вернуть выплаченное страховое возмещение, либо передать ТС в собственность СК. 

таки логично, разве нет?
Более того, внутренний голос мне подсказывает, что если Вы не подпишете - все равно взыщут, как НО :D
Впрочем, если подпишете, но откажетесь допровольно передавать - тоже придется взыскивать. Так что пох... хотите - подписывайте, хотите - нет...
Но ваще-та в правилах обычно абандон является необходимым условием для выплаты...

Если я правильно поняла, то я могу право собственности на угнанный автомобиль передать СК? В этом случае получу возмещение в размере страховой суммы?

Да.
  • 0

#29 Тимур К.

Тимур К.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2009 - 15:43

Из своей практики: Да, судьи (по крайней мере, в СПб) применяют износ. Действительно, если машину угнали через 2 часа после заключения договора, будет износ как за месяц. Единственное что, надо обратить внимание, что износ рассчитывается не из календарных месяцев, а из месяцев износа. Т.е., с 15 апреля по 11 мая проходит 1 неполный месяц, а не 2.
  • 0

#30 Max.R.

Max.R.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2009 - 17:15

А можно на суде право собственности на угнанный автомобиль передать СК устно, или нужно писменно?, и с момента угона прошло 1,5 года. Сроков нет?
  • 0

#31 КОЛЛЕКЦИОНЕР

КОЛЛЕКЦИОНЕР
  • продвинутый
  • 485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2009 - 10:43

Если я правильно поняла, то я могу право собственности на угнанный автомобиль передать СК? В этом случае получу возмещение в размере страховой суммы?:D


так давайте разберемся.

если у вас хищение, то соответственно плохо представляю как вы передаете, право собственно на то чего у вас уже нет, но хорошо понимаю, что взыскать вы можете 100% страховой суммы, потому что в данном случае износ не начисляется. однако действительно, если ТС в последующем будет найдено, то оно д. перейти в собственность СК.

если у вас конструктивная гибель, то вы можете потребовать у СК забрать ГО и выплатить их стоимость, вот здесь суд. практика расходится. у меня есть решение, где при передаче СК ГО взыскивали без учета износа, а есть противоположная.


Добавлено немного позже:

Прям неудобно спрашивать, но что такое договор? Есть правила и полис.... :D



неудобно на скакалке с мешком цемента на плечах прыгать, относительно договора и правил следует учитывать, что положение правил не должны противоречить требованиям ГК,в противном случае применению подлежит ГК.
чтобы там суды и СК не заявлили об их (правил) неотъемлемость, важность и прочее прочее, если пункт правил ущемляет права страхователя по сравнению с граж.кодексом, то он не подлежит применению

Добавлено немного позже:

А можно на суде право собственности на угнанный автомобиль передать СК устно, или нужно писменно?, и с момента угона прошло 1,5 года. Сроков нет?


а с момента вынесения решения сколько прошло?
есть сроки для обжалования решения. в ОЮ 10 дней. кто не успел тот опоздал.

за защитой своих прав в суд вы срок не пропустили, уже хотя бы потому что ставите вопрос об обжаловании уже принятого решения.

Добавлено немного позже:

Я хочу получить полную страховую сумму ссылаясь на закон "Об организации страх. дела" Глава1 ст 5. В случае утраты, гибели отказавщись от права на застрах имущества получить полную стах. сумму. Через неделю у меня касация, мне нужно расписку паписать о том что я оказываюсь, или достаточно на суде сказать что отказываюсь, или как. Я незнаю как, все говорят можно, но как портизаны молчат как. У меня нет юридического образования, и для меня это сложно, поэтому я на форуме и написал. Помогите пожалуйста, может по другому как-то можно!



можете просто написать заявление с требованием СК забрать ГО.
на суде заявите, что обращались в СК с устной просьбой забрать ГО, но они отказываются от этого. в принципе кассация не будет заниматься новых заявлений, она лишь решает вопрос о законности и обоснованности обжалуемого решения.
так что про ГО можно будет говорить, если дело направят на новое расмотрение.
хотя снова же ничто не мешает вам в кассации заявить, что в суде первой инстанции вы ставили вопрос о том чтобы обязать СК забрать ГО однако суд при принятии решения отказал/проигнорировал/не дал правовую оценку заявленным требованиям, так что в принципе не все потеряно. причем это может стать основанием для отмены решения.
  • 0

#32 Радуга

Радуга
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2009 - 19:22

Из своей практики: Да, судьи (по крайней мере, в СПб) применяют износ.

Износ? Хорошо! Вот только цена автомобиля сейчас гораздо больше, чем была десять месяцев назад. Если исчислять износ с учетом сегодняшней стоимости, то страховое возмещение как раз получается в пределах страховой суммы по договору страхования. СК же начисляет износ на страховую сумму (?), что никак не возместит страхователю причиненный ущерб в застрахованном имуществе.

Действительно, если машину угнали через 2 часа после заключения договора, будет износ как за месяц.

И это никого не смущает? Ведь таким образом страховая сумма по угону в полном размере выплачена не будет ни при каких обстоятельствах? Не дороговато ли за 2 часа владения: износ ТС (в моем случае) 75 тыс. руб.? Не правильно ли было начислять износ со второго месяца?
И ещё вопрос: почему в первый месяц эксплуатации ТС изнашивается на 3%, во второй - 2%, а далее по 1,5% в месяц? Причем таким образом изнашивается ТС по мнению отдельно взятой СК, по правилам других - ТС изнашивается равномерно по 1,5% в месяц.
Например, по действующему постановлению Совета Министров СССР N 1072 от 22 октября 1990 г. "О единых нормах амортизационных отчислений..." годовой износ автомобилей среднего класса (с рабочим объемом двигателя более 1,8 до 3,5л) - 11,5% или 0,22% от стоимости на 1000 км пробега (для такси).

Так что пох... хотите - подписывайте, хотите - нет...

Ха-ха! А если не подпишешь, отключат газ не выплатят денюшку.

если у вас хищение, то соответственно плохо представляю как вы передаете, право собственно на то чего у вас уже нет, но хорошо понимаю, что взыскать вы можете 100% страховой суммы, потому что в данном случае износ не начисляется.

Вот-вот! Как передать!? ГО-то не оставили! Угнали всё!!! :D
КОЛЛЕКЦИОНЕР, Вы так радуете вот этими "взыскать вы можете 100% страховой суммы". Только вот как? СК 100% не дает!!! :D
:)Всем СПАСИБО!

Сообщение отредактировал Радуга: 28 May 2009 - 19:25

  • 0

#33 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4795 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2009 - 21:02

Радуга,

Вот только цена автомобиля сейчас гораздо больше, чем была десять месяцев назад.

Гм. Страхование в валюте?

страховая сумма по угону в полном размере выплачена не будет ни при каких обстоятельствах

Именно так - иначе НО.
  • 0

#34 Радуга

Радуга
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2009 - 21:49

Гм. Страхование в валюте?

Страховали не рубли, а имущество. Для восстановления имущества необходимо произвести расходы, которые и должны быть возмещены СК в пределах страховой суммы.

Именно так - иначе НО.

НО - это необоснованное обогащение?
За оформление в ГАИ заплатила, проценты за пользование кредитом заплатила, страховую премию заплатила - всего около 400 тыс. руб., от СК получила на 400 тыс.руб. меньше страховой суммы - итого 800 тыс. руб.!!! Стоимость автомобиля увеличилась на 500 тыс.руб.
Да уж обогатилась! :D
А почему тогда страховую премию начисляют на полную стоимость автомобиля без учета её ежемесячного удешевления (износ)? В этом случае размер страховой премии гооораздо меньше. :D

Сообщение отредактировал Радуга: 28 May 2009 - 22:01

  • 0

#35 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2009 - 22:17

если у вас хищение, то соответственно плохо представляю как вы передаете, право собственно на то чего у вас уже нет

И как только после нахождения машины органы милиции передают ее собственнику??? А про случаи изъятия автомобиля у так называемого "добросовестного приобретателя" через несколько лет после угона и о возврате его законному владельцу Вы тоже ничего не слышали???
Интересно, а как при абандоне передаются страховщику права на пропавшее судно и застрахованный груз?

Странно от Вас слышать подобный вопрос - в законе сказано не про передачу имущества в натуральной форме, а о передаче прав на него... В том числе, и права собственности в случае обнаружения украденного имущества...


страховая сумма по угону в полном размере выплачена не будет ни при каких обстоятельствах

Именно так - иначе НО

Неосновательное обогащение возникает без установленных законом, иными НПА или договором оснований. Правильно?
П.5 ст.10 ЗоОСД - разве не установленное законом основание для получения ПОЛНОЙ страховой суммы?
  • 0

#36 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4795 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2009 - 00:38

В.Р.,

П.5 ст.10 ЗоОСД - разве не установленное законом основание для получения ПОЛНОЙ страховой суммы?

Железки отдайте. Шутка.:D))
Радуга,

Стоимость автомобиля увеличилась на 500 тыс.руб.

Еще раз - как она могла увеличиться?
  • 0

#37 Радуга

Радуга
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2009 - 03:28

Еще раз - как она могла увеличиться?

Покупала машину в прошлом году, тогда она стоила 2,5 млн.руб.
Затем повысили ввозные пошлины, кризис, изменился курс доллара (евро)...:D
В тот не очень солнечный мартовский день, когда машину угнали, купить такое же авто можно было уже только за 3,0 млн.руб. Вот такая история...
  • 0

#38 КОЛЛЕКЦИОНЕР

КОЛЛЕКЦИОНЕР
  • продвинутый
  • 485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2009 - 09:38

И как только после нахождения машины органы милиции передают ее собственнику??? А про случаи изъятия автомобиля у так называемого "добросовестного приобретателя" через несколько лет после угона и о возврате его законному владельцу Вы тоже ничего не слышали???
Интересно, а как при абандоне передаются страховщику права на пропавшее судно и застрахованный груз?

Странно от Вас слышать подобный вопрос - в законе сказано не про передачу имущества в натуральной форме, а о передаче прав на него... В том числе, и права собственности в случае обнаружения украденного имущества...



спокойней не нужно нервничать, такое ощущение, что я сейчас у вас отбираю это право собственности. читайте посты до конца, а не куски которые вам больше всего понравились как например -

действительно, если ТС в последующем будет найдено, то оно д. перейти в собственность СК

.

никто не спорит, что после выплаты страхового возмещения при хищении право на ТС будету СК.

на счет права на пропавшее судно и застрахованный груз я думаю вы нас сейчас сами просветите, потому что я с этим не сталкивался ранее и соответственно говорить о том как это происходит на практике не могу. заниматься теоритическим рассуждениями о том как могло бы быть если бы да как бы это не ко мне.


Добавлено немного позже:

КОЛЛЕКЦИОНЕР, Вы так радуете вот этими "взыскать вы можете 100% страховой суммы". Только вот как? СК 100% не дает!!!


через суд.
  • 0

#39 Радуга

Радуга
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2009 - 13:52

через суд.

Это в случае отказа СК в полной выплате.
Ситуация на сегодняшний день следующая:
1.ТС в угоне.
2.С СК подписано доп.соглашение о том, что в случае обнаружении объекта страхования, я должна сообщить об этом незамедлительно и в последствии либо передать СК ТС, либо вернуть выплаченные деньги. Подписание соглашения было условием для выплаты по СС.
3.СК на счет в банке (машина кредитная) поступили денежные средства в размере страховой суммы за минусом 18,5%(износ).
Очевидно следует, что после расчетов с банком, когда все обязательства перед ним будут выполнены, каким-то образом обратиться в СК с заявлением об абандоне с одновременным требованием о выплате остальной суммы (18,5%).
В случае отказа СК - в суд.
Вот только, судя по дискуссии юристов, как правильно это сделать, однозначного решения нет.
Если кто-то может помочь написать аргументировано заявление в СК, помогите, люди добрые! Изображение
  • 0

#40 КОЛЛЕКЦИОНЕР

КОЛЛЕКЦИОНЕР
  • продвинутый
  • 485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2009 - 16:54

Вот только, судя по дискуссии юристов, как правильно это сделать, однозначного решения нет.
Если кто-то может помочь написать аргументировано заявление в СК, помогите, люди добрые



так и не нужно заявлять о передаче прав на ТС.
пишите сразу заявление в суд с требованием выплатить оставшуюся часть, т.е. то что они списали на износ.

если ТС найдут то оно и так перейдет к СК.

Добавлено немного позже:

с заявлением об абандоне с одновременным требованием о выплате остальной суммы (18,5%).


это не серьезно, потому что из вашей логики получается, что у вас до сих пор осталось право собственно на ТС, хотя СК уже выплатило вам за него страховое возмещение равное его стоимости.
  • 0

#41 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2009 - 21:33

КОЛЛЕКЦИОНЕР

так и не нужно заявлять о передаче прав на ТС.
пишите сразу заявление в суд с требованием выплатить оставшуюся часть, т.е. то что они списали на износ.

Извините, но это глупость.
Без отказа от прав на застрахованное имущество у страхователя нет права (сорри за тавтологию) требовать полную страховую сумму. Без абандона выплата будет производиться по правилам, предусмотренным соглашением сторон. И получить что-либо в суде будет невозможно...
Заметьте, что в части размера выплаты пункт 5 ст.10 Закона - если так можно выразиться, "императив под условием"...
  • 0

#42 Max.R.

Max.R.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2009 - 12:36

КОЛЛЕКЦИОНЕР

потому что в данном случае износ не начисляется.

И как доказать что при угоне не начисляется износ


Добавлено немного позже:
КОЛЛЕКЦИОНЕР

а с момента вынесения решения сколько прошло?

2,06,2009 будет касация, и на суде я могу заявить желание передать права стаховой??


Добавлено немного позже:
Я правильно понял, если страховая выплатит полную стох. сумму, права на машину принадлежат страховой, при нахождение должен её вернуть. У меня машина в кредите, ПТС в банке, пока машину не найдут снять и переоформить на страховую я машину не смогу. Получается до нахождения машины ПТС будет у меня (ну или в банке)??? или мне нужно ПТС передать, как гарантию, в страховую??7?
  • 0

#43 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2009 - 22:24

Max.R.

будет касация, и на суде я могу заявить желание передать права стаховой?

Нет, не можете. В кассации нельзя заявлять требования, не заявленные в суде первой инстанции.


У меня машина в кредите, ПТС в банке, пока машину не найдут снять и переоформить на страховую я машину не смогу

Для того, чтобы передать права на заложенное имущество страховщику, необходимо получить согласие залогодержателя (ст.346 ГК).
  • 0

#44 Радуга

Радуга
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2009 - 01:07

Еще раз - как она могла увеличиться?

В дополнение к сообщению 37.
Сегодня на сайте "своей" СК рассчитала сумму страховой премии онлайн.
Внесла все данные ТС (ныне угнанного), оказалось, что на сегодняшний день страховая сумма равна СС годичной давности.
То есть, если бы я сейчас заключала договор КАСКО, то автомобиль застраховали точно на такую же сумму, как в прошлом году новый. И это понятно - стоимость увеличилась, только вот при выплате страхового возмещения расчёты совсем другие.
Как-то я коряво написала... Изображение

Сообщение отредактировал Радуга: 02 June 2009 - 01:09

  • 0

#45 Sergey71

Sergey71
  • продвинутый
  • 757 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2009 - 10:32

У моего клиента была примерно такая же ситуация, только в правилах было указано на обязательное соблюдение досудебного (претензионного) порядка. За несколько дней до обращения в суд направили в СК предложение об абандоне, естественно - отказ. Потом в иске написали вот так "В соответствии с пунктом 5 статьи 10 Закона РФ «Об организации страхового дела в Российской Федерации» в случае утраты, гибели застрахованного имущества страхователь, выгодоприобретатель вправе отказаться от своих прав на него в пользу страховщика в целях получения от него страховой выплаты (страхового возмещения) в размере полной страховой суммы. Данная норма закона является императивной и не может быть отменена условиями договора (правилами) страхования. Согласно п.4 ст.421 и п.1 ст.422 ГК РФ условия договора должны соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом. ". Страховщику уже деваться было некуда. Механизм реализации абандона (то есть какие документы должны быть оформлены) суд особо не волновало: раз есть возможность заявления такого права, она была реализована до суда, то заявление такого требования в иске является законным. У вас, как я понял, до обращения в суд об этом речи не было, поэтому кассация может обоснованно не принять это.
  • 0

#46 Max.R.

Max.R.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 01:36

Barkunov Касация прошла, и отказали. Мой адвакат уверяет что я не могу заявить об абандоне, это должна сделать страховая, и меня не слущает. Говорит раз такой умный че меня нанимал :D Он ссылался на то что раз страховая брала с меня премию с полной стоимости все пять лет, то и должна выплатить полную.

А могу я после касации еще раз оспорить рещение ( как сказали в надзорной, правильно?), заявить о абандоне???? Мне уже сказали что можно забирать исполнительный лист. Если я заберу деньги, могу я подать на остаток???? и в какой срок??? уже наверно сам буду занимааться, без адвоката.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных