Сообщений в теме: 14

[Treemi]

Ситуацию целиком описывать долго. Но давненько я не сталкивалась в такой направленностью судьи на лишенку.
Вкратце остановили гаишники за пределами своей территории (в другом районе) за якобы выезд на встречку при 4 полосах движения (разметки нет). В протоколе (видимо, чтоб не палится) указана улица, по которой водила двигался чуть ранее и находится она еще на их территории. Вообщем протокол не выдали, в.у. забрали, денег не получили, из машины выгнали пинком - как результат вызов 02 и дело лежит в прокуратуре. Адрес и правонарушения и составления в протоколе указан: ул.Такая-то дом 8.

1 - судья все доводы отметает. Мол, что было там, где вы говорите меня не волнует. ВОлнует то, что в протоколе указана ул. Такая-то, а раз вы по ней ехали значит виноваты. Показания ЛВОКа и свидетелей о том что по той улице ехали,но вообюще маневров не совершали побоку. Понятые не являются ну и ладно. Пришел ГИБДДшник, сказал что водилу не помнит, нарушения не помнит, пояснить ничего не может, но раз фамилия в протоколе его - значит так оно и было. Водила при этом говорит что это инспектора на месте точно не было.

Отсюда первый вопрос - как вы вообще боритесь, когда судья открыто говорит практически, чтоо все наши доводы ей безразличны так как они конечно же направлены на уклонение от ответственности итд итп (и это несмоттря на то что даже гаец мычит)

2 - Касаемо адреса. Посмотрел топ-план. На улице Такая-то есть три дома с номером 8: дом 8 к.1, дом 8 к.2, дом 8 к.3. Прям на заседании секретарь посмотрела в справочник почтовых адресов и сказала, есть просто ул.Такая-то до 8 и ул.Такая-то дом 8.к.2 - так что просто дом № 8 имеется. А вот в моем понятии, если корпус не указан, то место мы установить не можем со всеми вытекающими. Что думаете?!?! Была ли у кого-нибудь похожая практика?

[danzzz]

Была практика с неточным местом по ст. 12.15ч4КоАП. Все инстанции вместе с ВС дружно на это нас..ли. Так что мужайтесь)

[ООН]

Treemi

из машины выгнали пинком

а повод?

Отсюда первый вопрос - как вы вообще боритесь, когда судья открыто говорит практически, чтоо все наши доводы ей безразличны так как они конечно же направлены на уклонение от ответственности итд итп (и это несмоттря на то что даже гаец мычит)

когда вы говорите о (по сути) мелочах... так и происходит, засядте за Поиск, нащупайте что то главное в деле, "слабое звено" тогда м.б. судья проникнеца к вашим доводам вниманием.

как бороться, еслил судья тебя просто не слышит

носите в с/з мегафон на батарейках

[Treemi]

  а повод?

Повод весьма прост - не дали денег. Если и были другие мотивы - мне они неизвестны

когда вы говорите о (по сути) мелочах... так и происходит, засядте за Поиск, нащупайте что то главное в деле, "слабое звено" тогда м.б. судья проникнеца к вашим доводам вниманием.

А вот тут Вы не правы. Адрес - это само по себе мелочь, тут мне больше было интересно какая практика существует.
А вот не мелочь - тот факт, что все дело построено на вымысле и подставе гайцов с абсолютно левым протоколом. И звенья здесь все абсолютно слабые - другой вопрос, что судье это по барабану - она видит написанное на протоколе и все. А то что сам гаец этого не помнит, что вес твердят, что на этой улице вообще ничего не происходило и гайцы не подъезжали. Что по двум смежным районам ГИБДД диспетчер больше 2х часов пытался выяснить какой экипаж остановил такую-то машину и никто не признавался (потому что есть серьезное подозрение, что были пьяные). Да даже тот факт, что даже в протоколе само правонарушение толком неправильно прописано из серии "водитель в нарушении ПДД выехал на полосу встречного движения" - все это вообще не колышет.

Боюсь тут даже мегафон не поможет

[Скучный]

Доказывайте отсутствие разметки на дороге. Критикуйте схему (не указаны расстояния и пр., не видно, на каком расстоянии от осевой был автомобиль при выезде на встречку).

Как разъяснено в постановлении Пленума Верховного суда от 24.10.2006 г. №18, на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3.

[danko]

Treemi
У нас была положительная практика по неправильному адресу когда не та улица была указана.
Относительно неверного дома но правильной улицы - продули вплоть до зампредседателя облсуда.

Сообщение отредактировал danko: 25 May 2009 - 10:19

[Treemi]

Тогда носите диктофон...

У меня усё зафиксировано!

Доказывайте отсутствие разметки на дороге.

Был разговор с судьей на сей счет. Она зачитала ГОСТ (номер сейчас не помню). Согласно которому, на дороге не являющейся скоростной наличие дорожной разметки не является обязательным. Поэтому водила должен был сам эти полосы считать. (Напоминаю, это все на фоне того, что водила вообще за середину не выезжал, да и остановлен на другой улице).

Отсюда вопрос - как думаете как вышеупомянутый ГОСТ будет соотноситься с мнением Пленума

постановление Пленума Верховного суда от 24.10.2006 г. №18,

danko Да, по улице у меня тоже частенько бывало, а вот с домом в первый раз столкнулась - поэтому и сомнения.

[Скучный]

Раз в пленуме написано ДОЛЖЕН быть 1.3 для состава, значит ДОЛЖЕН. А какой там ГОСТ - это пускай дорожные службы разбираются.

Сообщение отредактировал Скучный: 25 May 2009 - 14:40

[Treemi]

Раз в пленуме написано ДОЛЖЕН быть 1.3 для состава, значит ДОЛЖЕН.  А какой там ГОСТ - это пускай дорожные службы разбираются.

Вот я с Вами согласна, осталось убедить судью

[Скучный]

Вот я с Вами согласна, осталось убедить судью

У судьи одна задача - быстрее и с наименьшими трудозатратами скинуть это дело в архив. Ваша задача - сделать так, чтобы она поняла, что приняв Вашу позицию, она сделает это быстрее, чем наоборот..

[asha101]

Вот я с Вами согласна, осталось убедить судью

У судьи одна задача - быстрее и с наименьшими трудозатратами скинуть это дело в архив. Ваша задача - сделать так, чтобы она поняла, что приняв Вашу позицию, она сделает это быстрее, чем наоборот..

+1

Добавлено немного позже:

Раз в пленуме написано ДОЛЖЕН быть 1.3 для состава, значит ДОЛЖЕН.  А какой там ГОСТ - это пускай дорожные службы разбираются.

Вот я с Вами согласна, осталось убедить судью

Угу, а это непросто. Есть у меня клиент - выехал на встречку в отсутствие разметки. В протоколе п.9.2 ПДД, водитель написал "согласен". В постановлении 4 месяца, нарушение п.п.9.1, 9.2. Невский район, су 147, МС Павлова. В районе убеждаю судью, что д.б. разметка 1.3, дело рассмотрено неполно, схема не истребовалась, количество полос не определено, ИДПС не вызывался. Отправлено на новое рассмотрение, успевает рассмотреть еще раз, схему истребовала - ширина 16 метров, гайца вызвать не захотела, наплевав на указание ФРС, теперь с моим присутствием получаю снова 4 месяца . Аргументация интересная: п.9.2 не содержит исключений про разметку, объезд стоящего для высадки пассажиров автобуса не может рассматриваться как объезд препятствия, на 16 метров только 4 полосы по ГОСТу и мой довод о том, что там легко ездят 6 машин, не выезжая на встречку - бред и вообще ЛВОК в протоколе был со всем согласен. Снова иду в район, теперь имхо шансов больше.

ЗЫ а кто у Вас судья?

[Treemi]

Угу, а это непросто. Есть у меня клиент - выехал на встречку в отсутствие разметки. В протоколе п.9.2 ПДД, водитель написал "согласен". В постановлении 4 месяца, нарушение п.п.9.1, 9.2. Невский район, су 147, МС Павлова. В районе убеждаю судью, что д.б. разметка 1.3, дело рассмотрено неполно, схема не истребовалась, количество полос не определено, ИДПС не вызывался. Отправлено на новое рассмотрение, успевает рассмотреть еще раз, схему истребовала - ширина 16 метров, гайца вызвать не захотела, наплевав на указание ФРС, теперь с моим присутствием получаю снова 4 месяца . Аргументация интересная: п.9.2 не содержит исключений про разметку, объезд стоящего для высадки пассажиров автобуса не может рассматриваться как объезд препятствия, на 16 метров только 4 полосы по ГОСТу и мой довод о том, что там легко ездят 6 машин, не выезжая на встречку - бред и вообще ЛВОК в протоколе был со всем согласен. Снова иду в район, теперь имхо шансов больше.
ЗЫ а кто у Вас судья?

Схему у нас уже истребовали - на следующем заседании уже будет, так что все взгляды только на апелляцию.
Судья Такушинова, МС 69

[Stas26]

Treemi

а может ей заявить отвод?

ну так, чисто поржать? если всё идёт к лишению, то почему бы и нет?

[asha101]

Судья Такушинова, МС 69

ГЫ, она вообще неадекватная, в прошлый раз орала, что на аудиозапись нужно ее разрешение спрашивать и вообще все делать в зале только с ее разрешения. "Вашу честь, можно встать? Можно сесть? Можно дверь прикрыть? Можно рот открыть?". А когда ЛВОК опоздал и ногой дверь открыл при входе, она чуть с кресла не упала, стала орать, что надо разрешение на вход в зал спрашивать у серкретаря. Не понятно как это сделать, если секретарь внутри.

Районный отменил пару недель назад ее встречку. Влепите ей отвод, пусть понервничает, определение попишет. Авось и накосячит чего.

[Treemi]

ГЫ, она вообще неадекватная, в прошлый раз орала, что на аудиозапись нужно ее разрешение спрашивать и вообще все делать в зале только с ее разрешения.

Да уж, есть такое дело. Правда проводить аудиозапись всех заседаний она нам разрешила. Насчет отвода думала - но решили не заморачиваться. И так весело было - то ли цирк, то ли просто театр одного клоуна: 8 ходатайств: не смотря толком в которые одно за одним звучало как заколдованное "отказано"

Вызвала 2х гайцов - явился один и тот стажер, ничо страшного "И таааак сойдет" ))

asha101, не поделитесь решением района?