Сообщений в теме: 24

[la_maison]

Ситуация следующая. Есть договор поставки ПО (программного обеспечения). На диске, содержащим это ПО, есть лицензионный договор.
Мы, являясь поставщиком и правообладателем, продаем это ПО на материальном носителе первому покупателю. Происходит переход права собственности, видимо на диск с ПО. Затем еще одна продажа и конечный пользователь начинает установку ПО и натыкаеться на лицензию между этим пользователем и нами.
Вопрос: Что мы продаем как поставщик, т.е. за что нам платит первый покупатель, за диск с ПО? Ведь получается, что в эту стоимость лицензионное вознаграждение входить не может, т.к. первый покупатель ПО не пользуется. В случае, если конечный пользователь ничего не доплачивает правообладателю (поставщику), то лицензия получается бесплатной?????
С другой стороны, если продажа происходит сразу конечному пользователю, то что включает в себя стоимость покупки и что продается? Ведь с лицензией можно не согласиться. Можно ли при несогласии вернуть ПО и потребовать назад деньги?

[Server]

la_maison
Не видя всех документов, можно лишь предположить, что осуществляется купля-продажа экземпляров ПО (материальных носителей) - по цепочке. При этом лицензионный договор заключается пользователем непосредственно с правообладателем (а не с предыдущим продавцом) в порядке п. 3 ст. 1286 ГК. Начало использования ПО означает присоединение к лицензионному договору...
Насчет безвозмездности такой лицензии я бы не слишком беспокоился с учётом п. 38.2 Постановления Пленумов ВАС и ВС № 5/29 от 26.03.09...Не вполне понятно - какие опасения?

Сообщение отредактировал Server: 01 June 2009 - 12:24

[FRaptor]

la_maison

С другой стороны, если продажа происходит сразу конечному пользователю, то что включает в себя стоимость покупки и что продается? Ведь с лицензией можно не согласиться. Можно ли при несогласии вернуть ПО и потребовать назад деньги?

В данном случае экземпляр программы с диском - это товар, поэтому право на осуществление действий, необходимых для функционирования программы, вы не покупаете, а приобретаете в силу ст. 1280 ГК. А по поводу возврата применять нужно ЗоЗПП.

[pavelser]

Вопрос: Что мы продаем как поставщик, т.е. за что нам платит первый покупатель, за диск с ПО?

да

Ведь получается, что в эту стоимость лицензионное вознаграждение входить не может, т.к. первый покупатель ПО не пользуется. В случае, если конечный пользователь ничего не доплачивает правообладателю (поставщику), то лицензия получается бесплатной?????

ст. 1286

С другой стороны, если продажа происходит сразу конечному пользователю, то что включает в себя стоимость покупки и что продается? Ведь с лицензией можно не согласиться. Можно ли при несогласии вернуть ПО и потребовать назад деньги?

ЗоЗПП

[IP-P&T]

Ситуация следующая. Есть договор поставки ПО (программного обеспечения). На диске, содержащим это ПО, есть лицензионный договор.
Мы, являясь поставщиком и правообладателем, продаем это ПО на материальном носителе первому покупателю.

Первый покупатель не болванки же покупает, а ПО на носителе (диске), т.е. первоначально ПО вводится в ГрОб правообладателем. Смотря, что прописано в договоре...покупка диска с ПО не всегда означает приобретение права использования ПО.
А если в договоре не обозначено, что диск содержит ПО, то покупаются только болванки

Происходит переход права собственности, видимо на диск с ПО. Затем еще одна продажа и конечный пользователь начинает установку ПО и натыкаеться на лицензию между этим пользователем и нами.

Вот об этом должен предупредить продавец, а именно, что для использования ПО пользователем (покупателем) должна быть приобретена лицензия у правообладателя.
Если Вы или конечный продавец это пишете на диске и/или его упаковке (иным образом уведомляете покупателя...), то всё в порядке. Если об этом можно узнать только при установке ПО на компьютер, то по ЗоЗПП покупатель может вернуть деньги, или "постаравшись" заставить продавца оплатить лицензию... есть варианты

Вопрос: Что мы продаем как поставщик, т.е. за что нам платит первый покупатель, за диск с ПО? Ведь получается, что в эту стоимость лицензионное вознаграждение входить не может, т.к. первый покупатель ПО не пользуется.

см. выше...

В случае, если конечный пользователь ничего не доплачивает правообладателю (поставщику), то лицензия получается бесплатной?????
С другой стороны, если продажа происходит сразу конечному пользователю, то что включает в себя стоимость покупки и что продается? Ведь с лицензией можно не согласиться. Можно ли при несогласии вернуть ПО и потребовать назад деньги?

А Ваш поставщик является правообладателем ПО?

Как правило, заключается дистрибьюторский договор, который все упрощает. А на упаковке приводится информация для покупателя.

Сообщение отредактировал IP-P&T: 02 June 2009 - 20:36

[Джермук]

покупка диска с ПО не всегда означает приобретение права использования ПО.

Да?
А что, диск с ПО покупается для использования его в качестве спортивного снаряда- диска для метания?
Если купить CD с музыкой, можно при этом не приобрести право его использовать в плеере?
О каком не приобретении права использования идет речь, если диск с ПО куплен у правообладателя ПО?

[pavelser]

Джермук

Да?
А что, диск с ПО покупается для использования его в качестве спортивного снаряда- диска для метания?
Если купить CD с музыкой, можно при этом не приобрести право его использовать в плеере?
О каком не приобретении права использования идет речь, если диск с ПО куплен у правообладателя ПО?

На диски еще хорошо чашечки для кофе ставить

Валер скажем так, приобретая товар в котором используется изобретение, мы разве приобретаем право на отдельное использование этого изобретения.


Легко, к слову ты можешь слушать музыку скажем с компа, а на плеере она у тебя не пойдет, так как правообладателем сделана техническая защита....

[Джермук]

Pavelser

Валер скажем так, приобретая товар в котором используется изобретение, мы разве приобретаем право на отдельное использование этого изобретения. 

На отдельное - конечно нет.

Вот потому и спросил:

О каком не приобретении права использования идет речь, если диск с ПО куплен у правообладателя ПО?

т.к. в посте IP-P&T сказано:

покупка диска с ПО не всегда означает приобретение права использования ПО.

Вопрос в толковании, что есть использование ПО на диске.

[FreeCat]

Джермук

Вопрос в толковании, что есть использование ПО на диске.

Поскольку никаких счётчиков использования на CD/DVD устаовить невозможно, поэтому, IMHO, считается что купив CD/DVD Вы используете его - при чём по назначению, а не в качестве декоративных и/или бытовых элементов .

[Reuel]

О каком не приобретении права использования идет речь, если диск с ПО куплен у правообладателя ПО?

полагаю под приоретением права использования понималась именно его передача правообладателем по договору, а не возникновение возможности свободного воспроизведения в соответствии со ст.1273 и 1280

[McLeen]

*подниму тему.
Смесь АП и ЗоЗПП: является ли диск с ОСью, проданный потребителю, товаром, который можно обменять и вернуть по 25-й ЗоЗПП? Естественно, при условии, что условия 25-й соблюдены.
Мое мнение - нет, это

14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации)

[FreeCat]

McLeen,

Мое мнение - нет, это

... смотря по каким причинам это происходит ... книги с "внутренними" дефектами успешно обменивают .

[McLeen]

ну я ж написал - условия 25-й ЗоЗПП выполнены. "Обмен товара надлежащего качества"...

[pavelser]

А что у вас там за недостатки?

[McLeen]

вот же ж, пропустил вопрос.
повторю: товар (или что? - диск с операционной системой, например, вин 7 хоум басик) надлежащего качества, недостатков нет, обмен пытаются провести по 25-й статье ЗоЗПП.

[pavelser]

Шило на мыло меняете ?

[werefish]

McLeen,
если пользователь вскрывал упаковку, обмену и возврату диск не подлежит. если не вскрывал - имеет право, в соответствии с условиями лицензионного соглашения.

[pick.d]

Смесь АП и ЗоЗПП: является ли диск с ОСью, проданный потребителю, товаром, который можно обменять и вернуть по 25-й ЗоЗПП? Естественно, при условии, что условия 25-й соблюдены.

сложно ответить однозначно.

14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации)

вряд ли это стоит считать _именно_ непериодическим изданием, но, вполне логично было бы к нему диск с ОС приравнять.


вообще, здесь проблема очень интересная: как товар - диск, а как РИД и объект интеллектуальных прав - ОС, записанная на него - отсюда и проблемы.
c OEM несколько проще. если ОС на ноутбуке, то "изъять" РИД можно с него без проблем обычной деинсталляцией.

с CD проблемнее - затруднительно выяснить куда была установлена ОС и изъять этот РИД.

следует обратиться к MS EULA.
http://www.microsoft...es/Default.aspx
так вот, исходя из EULA, использования ОС Microsoft Windows 7 связано с обязательной активацией и соглашением с условиями "лицензионного договора соглашения".

Используя это программное обеспечение, тем самым вы подтверждаете свое согласие
соблюдать данные условия. Если вы не согласны, не используйте это программное
обеспечение. В этом случае верните программное обеспечение в место приобретения
для получения возмещения его стоимости или для зачисления эквивалентной суммы на
ваш счет.

очевидно, что если активация уже была - то копия возврату не подлежит, поскольку использовалась.

исходя из условий этого лицензионного договора соглашения, поскольку в данном случае в нём указаны по сути условия и порядок расторжения лицензионного договора - то возврат копии, на мой взгляд, возможен.

поправьте, пожалуйста, если где не прав- самому интересно разобраться

McLeen,
если пользователь вскрывал упаковку, обмену и возврату диск не подлежит. если не вскрывал - имеет право, в соответствии с условиями лицензионного соглашения.

да? в MS EULA такого, вроде бы, нет - я выше процитировал один момент.

да и не логично было бы - со "вскрытием" выражать фактическое согласие с условиями лицензионного соглашения, которое станет известно только при инсталляции (если в коробке не бумажной копии лицензионного договора соглашения).

если вскрыл = согласился, в таком случае,условия лицензионного договора (или по МС-ному, соглашение) должны быть указаны на упаковке.

P.S. насчёт активации выше мог не то сказать - не приходилось осуществлять подобные действия.

Сообщение отредактировал pick.dmask: 27 February 2011 - 01:09

[Rijir]

McLeen

обмен пытаются провести по 25-й статье ЗоЗПП.

В порядке рефлексии: Материальные носители, не предполагающие со стороны изготовителя их использование иное, чем "интеллектуальное" использование воплощенного в них ОИС, имхо, под ст. 25 ЗоЗПП не попадают, так как нет сугубо вещных отношений, на которые изначально рассчитана данная статья. Целевой статус покупателя - пользовательский в рамках ИС, но формально он конечно стал собственником носителя. В практике граждане скорее всего если и меняют, то по ст.25, как бы проще для понимания всеми ситуации.

werefish

если пользователь вскрывал упаковку, обмену и возврату диск не подлежит. если не вскрывал - имеет право, в соответствии с условиями лицензионного соглашения.

Все так, но только если текст ЛД доступен покупателю для восприятия (чтения) без вскрытия упаковки диска (классическая оберточная лицензия), что бывает редко. One-click license предполагают вскрытие и запуск диска без утраты покупателем права аннулирования договора КП диска при отказе от установки ПО.

pick.dmask

исходя из условий этого лицензионного договора соглашения, поскольку в данном случае в нём указаны по сути условия и порядок расторжения лицензионного договора - то возврат копии, на мой взгляд, возможен.
поправьте, пожалуйста, если где не прав- самому интересно разобраться

Если условия не принимаем, договор не заключен, лицензионные отношения не возникли – покупатель имеет право аннулировать договор купли-продажи диска в одностороннем порядке, вернуть диск продавцу и получить обратно уплаченную сумму (приведение сторон в первоначальное положение, так как в противном случае у обоих неосновательное обогащение). Тут интереснее с основаниями одностороннего анулирования договора КП покупателем - соглашение производителя ПО с продавцом носителей (дилером)?

[McLeen]

Возврат ПО на условиях изготовителя (т.е. после прочтения лицензионного соглашения) меня вообще не интересует - к 25-й он отношения не имеет, т.к. упаковка вскрыта, товарный вид потерян.

Если условия не принимаем, договор не заключен, лицензионные отношения не возникли – покупатель имеет право аннулировать договор купли-продажи диска в одностороннем порядке, вернуть диск продавцу и получить обратно уплаченную сумму

На основании чего?

[Rijir]

McLeen

На основании чего?

У покупателя в качестве основания может быть только соглашение изготовителя ПО с продавцом, что продавец обязуется принимать "лицензионные отказы" покупателей. Понятно, что если такого соглашения нет, то покупателю придется обращаться напрямую к изготовителю ПО, минуя продавца.

к 25-й он отношения не имеет, т.к. упаковка вскрыта, товарный вид потерян.

Как Вы считаете, если бы упаковка диска не была вскрыта и "товарный вид" сохранен, ст.25 может применяться в таком случае?

[werefish]

к 25-й он отношения не имеет, т.к. упаковка вскрыта, товарный вид потерян.

а если упаковка не вскрыта, в чем проблема? правообладатель не возражает, 25 статья, в основном, тоже.

Все так, но только если текст ЛД доступен покупателю для восприятия (чтения) без вскрытия упаковки диска (классическая оберточная лицензия), что бывает редко.

текст, в основном, соотвествует ЗоЗПП

Используя это программное обеспечение, тем самым вы подтверждаете свое согласие соблюдать данные условия. Если вы не согласны, не используйте это программное обеспечение. В этом случае верните программное обеспечение в место приобретения для получения возмещения его стоимости или для зачисления эквивалентной суммы на ваш счет.

вскрытие коробки означает начало использования. кроме того, после вскрытия становится доступным код активации.

[McLeen]

25 статья, в основном, тоже.

25-я еще как возражает. Во-первых, принадлежность диска с ПО к непериодическим изданиям можно попытаться отстоять. Во-вторых (и это главное) - по какому признаку, указанному в законе, может НЕ ПОДОЙТИ диск (именно диск) с ПО? По форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации? Учитывая то, что требование обмена НА ... не должно быть надуманным?

[werefish]

25-я еще как возражает.

местами, и не очень активно.
диск с ПрЭВМ может не подойти по причине нетаво ПрЭВМ. цвет подошел, а содержание не понравилось.
в частном случае, производитель ПрЭВМ предусмотрел возможность возврата диска. будет жестоко лишать покупателя этого права.

[McLeen]

содержание не понравилось.

такой причины в 25-й нет.

будет жестоко лишать покупателя этого права.

а кто его лишил? Иди к изготовителю и получай по его правилам то, что хочешь. Продавца ЭТО обещание американской конторы мало волнует.