Сообщений в теме: 14

[Вера Ивановна]

Я являюсь собственником земельного участка с расположенным на нем домом. Примерно 20 лет назад (во времена, когда соседские отношения были крепки, соседи разрешили нам проложить через их участок трубы (водоснабжение)). Нынешнее поколение, сменившее предыдущее попросило нас перенести данные трубы за территорию участка, что нам естественно делать не хочется. Существует ли возможность не переносить трубы и если да то на каких основаниях возможен такой вариант?
Спасибо за помощь.

[greeny12]

Я являюсь собственником земельного участка с расположенным на нем домом. Примерно 20 лет назад (во времена, когда соседские отношения были крепки, соседи разрешили нам проложить через их участок трубы (водоснабжение)). Нынешнее поколение, сменившее предыдущее попросило нас перенести данные трубы за территорию участка, что нам естественно делать не хочется. Существует ли возможность не переносить трубы и если да то на каких основаниях возможен такой вариант?

А у Вас сохранились разрешительные документы с проектом на подключение? Ведь фактически должна быть технологическая возможность переподключения с учетом территории других земель.

[Вера Ивановна]

Про документы я уточню.
Если я найду данные документы, соответственно трубы переносить не нужно?
Если документов нет, трубы будет необходимо перенести в любом случае или есть еще варианты?

[сс88]

Про документы я уточню.
Если я найду данные документы, соответственно трубы переносить не нужно?
Если документов нет, трубы будет необходимо перенести в любом случае или есть еще варианты?

трубы ненадо вообще двигать куда либо-поскольку это ваш участок,только вам решать что и как на нём!!!!закон за вас!

[Letruke]

Про документы я уточню.
Если я найду данные документы, соответственно трубы переносить не нужно?
Если документов нет, трубы будет необходимо перенести в любом случае или есть еще варианты?

трубы ненадо вообще двигать куда либо-поскольку это ваш участок,только вам решать что и как на нём!!!!закон за вас!

по-моему, коммуникации входят в обременение зем. участка. Сейчас посмотрю, уже не помню совсем, давно такая ситуация была.

Аха, поискал.
Мне будут нужны дополнительные данные. Судя по тому, что Вы описали, у Вас наличествует сервитут, т.е. право ограниченного пользования земельным участком. Соглашение сторон скорее всего было достигнуто и зарегистрировано.
Привожу пример из с/пр.:

МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТНАЯ РЕГИСТРАЦИОННАЯ ПАЛАТА

МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

Выпуск N 2
от 6 августа 2002 года

Сборник материалов судебной практики по вопросам государственной регистрации прав и сделок с земельными участками
7. Сервитут
По договорам купли - продажи от 30.06.98 С. приобрел у А. в д. Турейка Наро - Фоминского района кирпичный дом за 691656 руб. и земельный участок при доме за 19500 руб. Договор сторонами исполнен. А. обратился в суд с иском к Арефьеву об уменьшении покупной цены по договорам, указав, что в нарушение ст. 460, п. 1 ГК РФ ответчик продал ему имущество, обремененное правами третьих лиц - Наро - Фоминского треста газового хозяйства, проложившего на территории земельного участка газопровод и установившего шкафной регулировочный пункт. Суд установил, что земельный участок был выделен А. для строительства индивидуального дома и к возведенному дому в соответствии с проектом по земельному участку подведены газовые инженерно - технические коммуникации.

Приобретая дом, истец знал, что к дому подведен газ. Решением городского суда от 23.11.2000 в иске А. отказано.

Комментарий. Сервитут представляет собой право ограниченного пользования чужим земельным участком. Правила установления сервитутов были закреплены в ст. 274-277 ГК РФ. Суть их в следующем. Собственник недвижимого имущества (земельного участка) вправе требовать от сособственника земельного участка, а в необходимых случаях и от собственника другого (соседнего земельного) предоставления права ограниченного пользования соседним участком (сервитута). Сервитут устанавливается по соглашению между лицом, требующим установления сервитута, и иным собственником и подлежит регистрации в порядке, установленном для регистрации прав на недвижимое имущество.

В случае недостижения соглашения об установлении или условиях сервитута спор разрешается судом по иску лица, требующего установления сервитута. Сервитут может быть установлен также в интересах и по требованию лица, которому участок принадлежит на праве пожизненного наследуемого владения или праве постоянного (бессрочного) пользования. Сервитут сохраняется в случае перехода прав на земельный участок, который обременен сервитутом, к другому лицу. В соответствии со ст. 553 ГК, если условия пользования соответствующей частью земельного участка договором о его продаже не определены, продавец сохраняет право ограниченного пользования (сервитутом) той частью земельного участка, которая занята недвижимостью и необходима для использования в соответствии с ее назначением.

Согласно ст. 613 ГК РФ собственник земельного участка при передаче его в аренду другому лицу обязан предупредить арендатора о правах третьих лиц на передаваемый в аренду участок, в том числе и об обременении земельного участка сервитутом. В случае если арендодатель - собственник участка не выполнил этого условия, то арендатор вправе либо потребовать уменьшения арендной платы, либо расторгнуть договор аренды и требовать возмещения причиненных ему убытков.

Сервитут не может быть самостоятельным предметом купли продажи и не может передаваться каким-либо способом лицам, не являющимся собственниками недвижимого имущества, для обеспечения, использования которого сервитут установлен.

По требованию собственника земельного участка, обремененного сервитутом, сервитут может быть прекращен ввиду отпадения оснований, по которым он был установлен. В случаях когда земельный участок, принадлежащий гражданину или юридическому лицу, в результате обременения сервитутом не может использоваться в соответствии с назначением участка, собственник вправе требовать по суду прекращения сервитута.

Новый Земельный кодекс РФ установил разделение между частным и публичным сервитутом: частный устанавливается на основании соглашения сторон в соответствии с Гражданским кодексом РФ, а публичный - законом или нормативным актом для обеспечения интересов государства, органа местного самоуправления.

Если в отношении участка установлен публичный сервитут, его владелец имеет право требовать соразмерной платы от тех, в чьих интересах этот сервитут установлен, а если для собственника из-за установленного сервитута дальнейшее пользование своим участком стало невозможным, он вправе требовать, чтобы этот участок у него выкупил по рыночной цене тот орган власти, решением которого установлен сервитут.

Возвращаясь к ранее приведенному делу, необходимо отметить, что коммуникации, проложенные по земельному участку, не относятся к обременению, т.к. являются составной частью дома, улучшенного собственником путем подведения к дому газа. Земельный участок и дом - это единое целое, поэтому суд обоснованно отказал А. в иске.

Статьей 131 ГК РФ предусмотрено осуществление государственной регистрации ограничений прав собственности и других вещных прав.

Законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" определено, что ограничения (обременения) - это наличие установленных законом или уполномоченными органами в предусмотренном законом порядке условий, запрещений, стесняющих правообладателя при осуществлении права собственности либо иных вещных прав на конкретный объект недвижимого имущества. К таким обременениям Закон относит сервитут, ипотеку и другие. Термины "ограничения" и "обременения" использованы как синонимы. Однако вопрос о понятии ограничений (обременений) относится к числу проблем, недостаточно разработанных юридической наукой, поэтому существуют неясности и разночтения при их применении, связанные в том числе и с тем, что ограничения (обременения) различны по правовой природе и своим последствиям.

Наличие ограничений (обременений) означает, что при переходе вещных прав недвижимое имущество переходит к новому правообладателю вместе с соответствующими ограничениями и обременениями. Осуществление государственной регистрации ограничений (обременений) создает условия для того, чтобы приобретатель мог узнать о наличии таких ограничений (обременений). Ограничения (обременения) возникают с момента внесения записи об ограничении (обременении) в Единый государственный реестр прав, ведение которого предусмотрено постановлением Правительства РФ от 18.02.98 N 219 "Об утверждении правил ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (в ред. постановления Правительства РФ от 23.12.99 N 1429), т.е. с момента государственной регистрации.

В качестве самостоятельных обременений вносятся записи об ипотеке, о сервитуте, причем их возникновение законодательством связывается с их государственной регистрацией. При предоставлении земельного участка новый землепользователь, собственник и т.д. должны предупреждаться о наличии обременений на предоставляемый земельный участок.

Так, Л. предъявила иск первоначально к МУП "Водоканал", а затем к Комитету по финансам и налоговой политике администрации Серпуховского района о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда, указав, что в 1989 г. ей был выделен земельный участок в садоводческом товариществе "Дружба", а 11.02.93 местной администрацией ей было выдано свидетельство о праве собственности на указанный земельный участок. Землеотвод был произведен с нарушением требовании закона, т.к. Л. не была предупреждена о том, что под верхним слоем земельного участка проходит магистральный водопровод, который находится с 1971 г. на балансе "Водоканала". По причине происшедшей аварии водопровода в 1994 г. и проведения ремонта на земельном участке истицы были снесены теплица, забор, разрушены дорога, сарай, насаждения.

Согласно сведениям отдела главного архитектора Серпуховского района документы от "Водоканала" по ограничению и обременению земельных участков садоводческого товарищества в отдел не поступали. Решением суда от 18.12.97 в иске Л. к МУП "Водоканал" отказано по основанию отсутствия вины. Решением суда от 28.12.2000 в ее пользу взыскано 4344 руб. в возмещение материального вреда с Комитета по финансам и налоговой политике администрации Серпуховского района. При этом суд указал, что при предоставлении Л. земельного участка в пользование, а затем в собственность она не была предупреждена о наличии обременений на ее земельном участке, поэтому причиненный ей ущерб подлежит возмещению именно местной администрацией по правилам ст. 16, 1069 ГК РФ.

Комментарий. В целом по изложенной ситуации можно указать следующее. МУП "Водоканал" является самостоятельным хозяйствующим субъектом. Магистральный водопровод наверняка находится у него на балансе. В целях обеспечения своей деятельности, заключающейся в обслуживании этого магистрального водопровода, МУП обязан был установить сервитут, т.е. право ограниченного пользования чужим земельным участком, по которому проходит водопровод. Сервитут мог быть установлен по правилам возникновения публичного сервитута на основании решения органа исполнительной власти Серпуховского района либо по правилам установления частного сервитута путем подписания соглашения об установлении сервитута с собственниками земельных участков, по которым проходит водопровод. В обоих случаях сервитут мог возникнуть только с момента регистрации в ЕГРП. Бремя возмещения материального ущерба правильно возложено на администрацию района, т.к. согласно ст. 27 Градостроительного кодекса РФ отдел архитектуры располагал сведениями о проложенном водопроводе. При обращении МУП "Водоканал" был вправе решить вопрос об установлении частного сервитута. В 1971 г. землеотвод "Водоканалу" был возможен на основании решения Мособлсовета и поэтому документы об этом должны учитываться при осуществлении последующих землеотводов.

Сообщение отредактировал Letruke: 05 June 2009 - 16:27

[Gemüt]

Вера Ивановна
Если возможно переложить трубы "в объезд" соседнего участка, то надо перекладывать - абз.2 п.1 ст.274 ГК РФ. Но для этого должна быть такая возможность. С другой стороны, поскольку факт уже имеет место быть и давно, то доказывать, что такая возможность исчезла - обязанность собственника, к которому участок перешел с обременением - ст.276 ГК РФ. Вместе с тем, укажите насколько возможно точно момент согласия соседей на прокладку трубы и момент непосредственно прокладки.

сс88
Читайте внимательнее.

Добавлено немного позже:
Letruke

Соглашение сторон скорее всего было достигнуто и зарегистрировано.

Где оно было зарегистрировано?

[Letruke]

Вера Ивановна
Если возможно переложить трубы "в объезд" соседнего участка, то надо перекладывать - абз.2 п.1 ст.274 ГК РФ. Но для этого должна быть такая возможность. С другой стороны, поскольку факт уже имеет место быть и давно, то доказывать, что такая возможность исчезла - обязанность собственника, к которому участок перешел с обременением - ст.276 ГК РФ. Вместе с тем, укажите насколько возможно точно момент согласия соседей на прокладку трубы и момент непосредственно прокладки.

сс88
Читайте внимательнее.

Добавлено немного позже:
Letruke

Соглашение сторон скорее всего было достигнуто и зарегистрировано.

Где оно было зарегистрировано?

п.3. ст.274 внимательнее прочтите.

[Gemüt]

Letruke

п.3. ст.274

Я-то читаю, а Вы?

Примерно 20 лет назад

Примерно двадцать лет назад был примерно 1989 год, тогда РФ не было, ГК РФ не было, а закона о гос.регистрации не было и подавно. Поэтому я попросил уточнить у автора время.

[Letruke]

Letruke

п.3. ст.274

Я-то читаю, а Вы?

Примерно 20 лет назад

Примерно двадцать лет назад был примерно 1989 год, тогда РФ не было, ГК РФ не было, а закона о гос.регистрации не было и подавно. Поэтому я попросил уточнить у автора время.

Вы правы, на дату не посмотрел.
Впрочем, просмотрев ГК РСФСР, положений об ограничении права пользования я не нашел.
Чем они регулировались?

[vlad37]

Вера Ивановна
Если возможно переложить трубы "в объезд" соседнего участка, то надо перекладывать - абз.2 п.1 ст.274 ГК РФ. Но для этого должна быть такая возможность. С другой стороны, поскольку факт уже имеет место быть и давно, то доказывать, что такая возможность исчезла - обязанность собственника, к которому участок перешел с обременением - ст.276 ГК РФ. Вместе с тем, укажите насколько возможно точно момент согласия соседей на прокладку трубы и момент непосредственно прокладки.

Полностью с Вами согласен. Приведенные нормы относятся несколько к другой ситуации к общим сетям водопользования (муниципальным, федеральным). В данном случае договор между двумя физическими лицами. Столкнулся с такой же ситуацией. Поменял московскую квартиру на дом в Ессентуках. Прежний владелец дома разрешил провести воду через свой участок. После двух аварий (сгнила труба) я предложил соседям изменить схему подключения. Вопрос был решен в суде - мировое соглашение. Суд предложил соседям оплатить стоимость ущерба при ремонте трубы. Урожай одного года на участке ее пролегания шесть 20-ти летних деревьев и демонтаж с дальнейшим строительством гаража (под ним проходила линия). Предпочли оформление и строительство отдельного ввода.

Сообщение отредактировал vlad37: 07 June 2009 - 02:41

[Chiko]

Вера Ивановна

1. Трубу Вы сможете сохранить только в том случае, если докажете объективную невозможность прокладки ее за пределами соседнего участка. Это делается в судебном процессе по иску об установлении сервитута. Если Вы сможете это сделать, то суд установит на соседнем участке сервитут в Вашу пользу (то есть, предоставит Вам право ограниченного использования чужого земельного участка для того, чтобы на нем находились Ваши трубы). ОДнако надо понимать, что за установленный сервитут Вы будете платить, они бесплатными не бывают.

2. Если Вы не сможете доказать, что прокладка коммуникаций в обход соседнего участка невозможна, то тогда, как мне представляется, требование собственника об удалении коммуникаций вполне законно и подлежит удовлетворению. Факт согласия предыдущих собственников на укладку трубы значения не имеет.

Сообщение отредактировал Chiko: 07 June 2009 - 13:14

[Gemüt]

Chiko

Факт согласия предыдущих собственников на укладку участников (видать таки труб) значения не имеет.

Почему?

ps: про укладку участников - это Вы здорово, конечно

Сообщение отредактировал Gemut: 06 June 2009 - 23:46

[MAE]

Хм, а что здесь есть пользование земельным участком (т. е. его поверхностью?)

[vennen]

Chiko

ОДнако надо понимать, что за установленный сервитут Вы будете платить, они бесплатными не бывают.

Бывает, но в данном случае скорее всего платить придется.

[Chiko]

Gemut

Почему?

ПОтому что это соглашение, оно имеет обязательственное значение и связывает только участников соглашения и более никого.

ps: про укладку участников - это Вы здорово, конечно

да самому понравилось ))

vennen

Бывает, но в данном случае скорее всего платить придется.

Бывает, только если сервитут по соглашению устанавливается. А тут какое соглашение...