Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Перевозчик уронил дорогостоящий груз и платить не хочет!


Сообщений в теме: 20

#1 Prezident

Prezident
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 17:39

Уважаемые специалисты, ситуация такая:
в рамках заключенного договора на оказание транспортных услуг перевозчик перевозил очень дорогой груз, по дороге это груз свалился с трала. Причиной инцедента вроде как расцепление тяглового автомобиля с тралом, но перевозчик кричит, что это грузоотправитель виноват, т.к. груз плохо закрепил. В общем не ясно на ком лежит ответственность по контролю за правильной погрузкой груз, с одной стороны вроде как на грузоотправителе, с другой, перевозчик вроде как должен был проконтралировать правильность закрепления груза и потребовать устранить недостатки.
В общем, помогите кто чем может:D
  • 0

#2 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 17:47

Это Вам больше в ветку "Потребители и Антипотребиллеры", тут ФЗ "О защите прав потребителей" на лицо, а не КоАП!!!
Сюда: http://forum.yurclub...hp?showforum=62

Сообщение отредактировал Икарчик: 05 June 2009 - 17:48

  • 0

#3 Prezident

Prezident
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 17:55

Да я собственно не на КоАП рассчитывал (хотя тоже не помешает:D) а на Устав автомобильного транспорта, в связи с принятием новой редакции не понятно кто отвечает за правильность погрузки груза.
  • 0

#4 Darek

Darek
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 18:10

Prezident
А договором не предусмотренно, чьими силами и средствами производилась погрузка груза?
  • 0

#5 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 18:10

Да я собственно не на КоАП рассчитывал  (хотя тоже не помешает:D) а на Устав автомобильного транспорта, в связи с принятием новой редакции не понятно кто отвечает за правильность погрузки груза.


На лицо - недостаток услуги:

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;


Если в договоре про погрузку не прописано кто осуществляет отгрузку, и кто сберегает имущество во время перевозки, то тут действуют обычно предъявляемые требования - т.е. ответственность первозчика.

Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)

1. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара (работы, услуги), подлежит возмещению в полном объеме.

_____________________________
Но это обсуждается совсем в другом разделе форума, т.к. данный случай к Транспортным делам отношения не имеет, тут число Потребительские отношения.

Сообщение отредактировал Икарчик: 05 June 2009 - 18:21

  • 0

#6 Darek

Darek
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 18:19

Икарчик
Не уверенна, что здесь ФЗ "о защите прав потребителей".
Думаю все таки ответственность перевозчика/грузоотправителя за ненадлежащее исполнение обязательств по договору.
Prezident
каков статус грузополучателя?
  • 0

#7 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 18:23

Икарчик
Не уверенна, что здесь ФЗ "о защите прав потребителей".
Думаю все таки ответственность перевозчика/грузоотправителя за ненадлежащее исполнение обязательств по договору.
Prezident
каков статус грузополучателя?


Ну да... Я так понял, что работа с фирмой!!! Тогда все сходится...
  • 0

#8 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 18:35

Я так понял, что работа с фирмой!!!

:D а допустить, что работа между одной фирмой и другой фирмой никак?
  • 0

#9 Darek

Darek
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 18:37

Prezident
Посмотрите Постановление ФАС СКО от 02.07.08 № Ф08-3378/2008.
если я правильно поняла, у вас ситуация аналогичная. Удачи!
  • 0

#10 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 18:40

Я так понял, что работа с фирмой!!!

:) а допустить, что работа между одной фирмой и другой фирмой никак?


Тогда, что? ГК - Возмездный договор с обязанностями Подряда получается? ява_sсriрt:emoticon(':D')

P.S. не в той теме обсуждение - модератор может ява_sсriрt:emoticon(':D')

Сообщение отредактировал Икарчик: 05 June 2009 - 18:42

  • 0

#11 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 18:41

Раздел 5. ПРАВИЛА ПОГРУЗКИ И РАЗГРУЗКИ ГРУЗОВ
(СТ. СТ. 21, 23, 53, 54, 57, 58, 61 УСТАВА
АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА РСФСР)
§ 1. Погрузка грузов на автомобиль, закрепление, укрытие и увязка грузов должны производиться грузоотправителем, а разгрузка грузов из автомобиля, снятие креплений и покрытий - грузополучателем.


  • 0

#12 Darek

Darek
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 18:42

а допустить, что работа между одной фирмой и другой фирмой никак?

а что ИП уже стороной по договору быть не может?! :D
  • 0

#13 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 18:43

Икарчик

ГК - Возмездный договор с обязанностями Подряда получается?

:D вы неместный.
  • 0

#14 Darek

Darek
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 18:46

Tony V
По ответсвенности грузоотправителя согласна. но имейте ввиду, что
§ 3 Правил: В случае, когда автотранспортные предприятия или организации по соглашению с грузоотправителями (грузополучателями) принимают на себя производство погрузочно - разгрузочных работ, они несут ответственность за порчу или повреждение груза при погрузке и разгрузке, происшедшие по их вине.

Сообщение отредактировал Darek: 05 June 2009 - 18:47

  • 0

#15 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 18:49

а что ИП уже стороной по договору быть не может?!

может, но причом тут атнашения и права потребителей? не говоря, уж, о том, что есть спецыльный договор перевозки

Добавлено немного позже:
Darek

но имейте ввиду

имею :D , но у афтара грузил грузоотправитель и хочет нагнуть перевоза якобы за то, что тот не доглядел
  • 0

#16 Darek

Darek
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 18:57

Tony V
Да не причем, это так. :D

есть спецыльный договор перевозки

Правильно. но договором они могли возложить обязанность по погрузке на превозчика. Так?
А ФЗ "О защите прав потребителей" конечно не уместен.

Добавлено немного позже:
Tony V
Перечетала вопрос. Вы правы - ответсвенность на грузоотправителе.
  • 0

#17 Prezident

Prezident
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2009 - 04:06

итак, согласно уству автотранспота, ответственность, конечно на грузоотправителе. В договоре риски, связанные с с погузкой не урегулированны (как будет возможность - она будет в понедельник - я выложу договор). Однако в договоре, в главе "обязанности исполнителя (в нашем случае - перевозчика) прописано, что водитель имеет право отказаться от перевозки если сочтет, что страповка (крепление) груза произведена неверно. Я в слепой наивности полагаю, что если он этого не сделал, то он проанализировал риски и счел их приемлимыми, а значит взял на себя ответственность. Поправте меня, если я не прав.
  • 0

#18 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2009 - 01:11

Да, так..., но даже если и не так...

Статья 1064 ГК РФ Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.


Вред причинен по его вине, поскольку...

Раздел 5. ПРАВИЛА ПОГРУЗКИ И РАЗГРУЗКИ ГРУЗОВ
(СТ. СТ. 21, 23, 53, 54, 57, 58, 61 УСТАВА
АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА РСФСР)
§ 1. Погрузка грузов на автомобиль, закрепление, укрытие и увязка грузов должны производиться грузоотправителем, а разгрузка грузов из автомобиля, снятие креплений и покрытий - грузополучателем.


Сообщение отредактировал Икарчик: 08 June 2009 - 02:30

  • 0

#19 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2009 - 01:53

Т.е. та часть сделки, которая противоречит правовому акту будет недействительной и вред все-равно придется возместить...

:D , право слово, я думал, что это давно пройденный этап. Отношения договорные, откуда взяться деликту, откуда недействительность? всё в кучу, - ей-ей!
  • 0

#20 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2009 - 02:31

Убрал часть текста :D - пошел учить мат часть...
  • 0

#21 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2009 - 11:39

Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 апреля 2008 г. N 2463/08

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации
в составе председательствующего судьи Бондаренко С.П. и судей Марамышкиной И.М., Прониной М.В.
рассмотрел в судебном заседании заявление общества с ограниченной ответственностью "Деловые линии" от 08.02.2008 б/н о пересмотре в порядке надзора решения от 20.04.2007, постановления Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 09.11.2007 Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области по делу N А56-24494/2006 по иску общества с ограниченной ответственностью "Научно-производственный центр "OCT-XXI" к ООО "Деловые линии" и закрытому акционерному обществу "Фирма "Символ" о взыскании 479242 рублей, составляющих сумму прямых убытков, упущенной выгоды, расходы по уплате юридических услуг, возникших в связи с ненадлежащим исполнением договора перевозки груза.
Суд установил:
решением суда первой инстанции от 20.04.2007 исковые требования удовлетворены полностью за счет ООО "Деловые линии". В отношении ЗАО "Фирма "Символ" производство по делу прекращено.
Постановлением Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 09.11.2007 названное решение оставлено без изменения.
В кассационном порядке дело не рассматривалось.
В заявлении о пересмотре в порядке надзора принятых по данному делу судебных актов ООО "Деловые линии" ссылается на нарушения судом норм материального и процессуального права, неполное выяснение обстоятельств дела и неправильную оценку представленным доказательствам.
Изучив материалы истребованного определением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 05.03.2008 N 2463/08 арбитражного дела, содержание оспариваемых судебных актов и доводы заявителя, коллегиальный состав судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации полагает, что данное дело не подлежит передаче в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации по следующим основаниям.
Как установлено судом, на основании заявки ЗАО "Фирма "Символ" от 22.03.2006, направленной в адрес ООО "Деловые линии", последнее на основании накладной от 22.03.2006 N Мд0027944 приняло к перевозке керамические керсиловые плиты в количестве трех штук. Груз был доставлен истцу в расколотом, не пригодном для использования виде, о чем 30.03.2006 был составлен акт без номера, подписанный представителями грузополучателя - ООО "НПЦ "OCT-XXI" и перевозчика - ООО "Деловые линии".
Оценив в порядке статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации имеющиеся в деле доказательства, суд первой инстанции пришел к выводу, что причиной повреждения спорного груза явилась неправильная транспортировка. Ящик, в котором был упакован груз, лежал на боку и не был закреплен в кузове автомобиля. Актом от 30.03.2006 также было зафиксировано, что упаковка груза является жесткой, ящик повреждений не имеет, упаковка соответствует безопасным условиям транспортировки.
Согласно параграфу 26 раздела 2 Общих правил перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденных Минавтотрансом РСФСР от 30.07.1991, грузы, нуждающиеся в таре для предохранения их от утраты, недостачи, порчи и повреждении при перевозке, должны предъявляться к перевозке в исправной таре, соответствующей государственным стандартам и техническим условиям. Груз был принят перевозчиком по накладной от 22.03.2006 N Мд0027944 без каких-либо замечаний по таре, отметок о неисправности или несоответствии тары установленным нормам и правилам перевозчиком сделано не было.
В соответствии со статьей 796 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьей 132 Устава автомобильной транспорта Российской Федерации перевозчик несет ответственность за несохранность груза после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависило.
Исходя из смысла указанных норм, для освобождения от ответственности перевозчик должен доказать, что он проявил ту степень заботливости и осмотрительности, которая от него требовалась в целях надлежащего исполнения своих обязательств, и с его стороны к этому были предприняты все необходимые меры (получение от грузоотправителя информации о свойствах груза, об условиях его перевозки и иной информации, необходимой для надлежащего исполнения договора перевозки).
При таких условиях судебные инстанции пришли к правильному выводу об отсутствии оснований для освобождения перевозчика от ответственности за повреждение груза, и возникшими в связи с этим у истца убытками.
Нарушений норм материального и процессуального права, влекущих безусловную отмену оспоренных судебных актов, судами не допущено.
В соответствии с частью 4 статьи 299 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации определение о передаче дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра оспариваемого судебного акта в порядке надзора может быть вынесено лишь при наличии оснований, предусмотренных статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Поскольку такие основания отсутствуют, дело не подлежит передаче в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.
Руководствуясь статьями 299, 301, 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации определил:
в передаче в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации дела N А56-24494/200 6 Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области для пересмотра в порядке надзора решения от 20.04.2007 и постановления Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 09.11.2007 отказать.

Председательствующий судья С.П. Бондаренко

Судья И.М. Марамышкина

Судья М.В. Пронина
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных