Всем доброго времени суток. Уважаемые господа юристы ответте пожалуйста на такой вопрос, заключается ли трудовой договор с осужденными к исправительным работам, и что прописывается в условиях оплаты труда. Зараннее благодарю.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 23
#2
Отправлено 08 June 2009 - 09:09
Tatian
что-то подобное было. Поройтесь в поиске.
что-то подобное было. Поройтесь в поиске.
да, они тоже имеют какие-то правазаключается ли трудовой договор с осужденными к исправительным работам
что и у других- работодатель платит за труд.что прописывается в условиях оплаты труда
#3
Отправлено 23 August 2010 - 12:14
Поднимаю тему, но под несколько иным ракурсом.
Коллеги, а чем вообще предумотрена обязанность коммерческого предприятия принять осужденного на работу в случае исполнения наказания в виде обязательных работ
? Причина постановки такого вопроса - главой местной администрации вынесено постановлении об установлении сельхозпредприятиям данного района квот для трудоустройства осужденных к отбыванию наказания в виде исправительных работ, которым утвержден перечень предприятий и количество человек, которое это предприятие обязано принять на работу. Грозятся за невыполнение передать материал в прокуратуру.
Однако нигде в законодательстве я не нашла нормативно-обоснованного обязательства коммерческого предприятия принять урку (простите, оступившегося
) на работу.
Максимум, что я нашла нашла на эту тему - это:
- Статья 16 УИК РФ "Учреждения и органы, исполняющие наказания" п. 4 - наказание в виде обязательных работ исполняется уголовно-исполнительной инспекцией по месту жительства осужденного.
- Статья 25 УИК РФ "Порядок исполнения наказания в виде обязательных работ" - наказание в виде обязательных работ исполняют уголовно-исполнительные инспекции по месту жительства осужденных. Вид обязательных работ и объекты, на которых они отбываются, определяются органами местного самоуправления по согласованию с уголовно-исполнительными инспекциями.
- Статья 39 УИК РФ "Порядок исполнения наказания в виде исправительных работ" - исправительные работы отбываются в местах, определяемых органами местного самоуправления по согласованию с уголовно-исполнительными инспекциями, но в районе места жительства осужденного.
- ст. 4 ТК РФ ".... Для целей настоящего Кодекса принудительный труд не включает в себя: работу, выполняемую вследствие вступившего в законную силу приговора суда под надзором государственных органов, ответственных за соблюдение законодательства при исполнении судебных приговоров".
и статья 28 УИК РФ "Обязанности администрации организаций, в которых осужденные отбывают обязательные работы" на администрацию организаций, в которых осужденные отбывают обязательные работы, возлагаются контроль за выполнением осужденными определенных для них работ, уведомление уголовно-исполнительных инспекций о количестве проработанных часов или об уклонении осужденных от отбывания наказания.
Поделитесь советом и опытом относительно вышеуказанного вопроса - имеет ли предприятие (коммерческое) не выполнять требования администрации? И законно ли такое требование?
Благодарю!
Кстати,
это не так - согласно п. 4 ст. ст 26 УИК обязательные работы выполняются осужденным на безвозмездной основе.
Коллеги, а чем вообще предумотрена обязанность коммерческого предприятия принять осужденного на работу в случае исполнения наказания в виде обязательных работ
? Причина постановки такого вопроса - главой местной администрации вынесено постановлении об установлении сельхозпредприятиям данного района квот для трудоустройства осужденных к отбыванию наказания в виде исправительных работ, которым утвержден перечень предприятий и количество человек, которое это предприятие обязано принять на работу. Грозятся за невыполнение передать материал в прокуратуру.Однако нигде в законодательстве я не нашла нормативно-обоснованного обязательства коммерческого предприятия принять урку (простите, оступившегося
) на работу.Максимум, что я нашла нашла на эту тему - это:
- Статья 16 УИК РФ "Учреждения и органы, исполняющие наказания" п. 4 - наказание в виде обязательных работ исполняется уголовно-исполнительной инспекцией по месту жительства осужденного.
- Статья 25 УИК РФ "Порядок исполнения наказания в виде обязательных работ" - наказание в виде обязательных работ исполняют уголовно-исполнительные инспекции по месту жительства осужденных. Вид обязательных работ и объекты, на которых они отбываются, определяются органами местного самоуправления по согласованию с уголовно-исполнительными инспекциями.
- Статья 39 УИК РФ "Порядок исполнения наказания в виде исправительных работ" - исправительные работы отбываются в местах, определяемых органами местного самоуправления по согласованию с уголовно-исполнительными инспекциями, но в районе места жительства осужденного.
- ст. 4 ТК РФ ".... Для целей настоящего Кодекса принудительный труд не включает в себя: работу, выполняемую вследствие вступившего в законную силу приговора суда под надзором государственных органов, ответственных за соблюдение законодательства при исполнении судебных приговоров".
и статья 28 УИК РФ "Обязанности администрации организаций, в которых осужденные отбывают обязательные работы" на администрацию организаций, в которых осужденные отбывают обязательные работы, возлагаются контроль за выполнением осужденными определенных для них работ, уведомление уголовно-исполнительных инспекций о количестве проработанных часов или об уклонении осужденных от отбывания наказания.
Поделитесь советом и опытом относительно вышеуказанного вопроса - имеет ли предприятие (коммерческое) не выполнять требования администрации? И законно ли такое требование?
Благодарю!
Кстати,
что прописывается в условиях оплаты труда
что и у других- работодатель платит за труд.
это не так - согласно п. 4 ст. ст 26 УИК обязательные работы выполняются осужденным на безвозмездной основе.
#4
Отправлено 23 August 2010 - 16:35
Rostovskaya
внимательнее к условиям задачки.
У Вас тоже
Покажите постановление главы.
исправительные работы и обязательные работы- разные понятия (главы 4 и 7 УИК)это не так - согласно п. 4 ст. ст 26 УИК обязательные работы выполняются осужденным на безвозмездной основе.
внимательнее к условиям задачки.
У Вас тоже
.постановлении об установлении сельхозпредприятиям данного района квот для трудоустройства осужденных к отбыванию наказания в виде исправительных работ
Покажите постановление главы.
#5
Отправлено 23 August 2010 - 17:35
Rostovskaya
ВОПРОС ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ И ТРЕБУЮЩИЙ ИЗМЕНЕНИЯ В ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, на мой взгляд, уже давно......ТЕМА ОБСУЖДАЛАСЬ, НО О КВОТАХ (!) тогда речи не шло ............
2) пока жалоба на Акт МО рассматривается, что -то надо делать. в связи с этим: пришедшему за работой с направлением УИК работодатель вправе письменно сообщить, что пока вакансию он не заполняет, т.к. рассматривает также и других кандидатов на эту должность - и заполнять должности затем другими кандидатами........Пункт 10 ПП ВС РФ № 2 от 17.03.2004 г.: «При рассмотрении споров, связанных с отказом в приеме на работу, необходимо иметь в виду, что …………..между тем при рассмотрении дел данной категории в целях оптимального согласования интересов работодателя и лица, желающего заключить трудовой договор, ………… работодатель в целях эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом самостоятельно, под свою ответственность принимает необходимые кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала) и заключение трудового договора с конкретным лицом, ищущим работу, является правом, а не обязанностью работодателя, ……….. Кодекс не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности или работы немедленно по мере их возникновения……».
ВОПРОС ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ И ТРЕБУЮЩИЙ ИЗМЕНЕНИЯ В ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, на мой взгляд, уже давно......ТЕМА ОБСУЖДАЛАСЬ, НО О КВОТАХ (!) тогда речи не шло ............
НИЧЕМ!а чем вообще предумотрена обязанность коммерческого предприятия принять осужденного на работу в случае исполнения наказания в виде обязательных работ ? Причина постановки такого вопроса - главой местной администрации вынесено постановлении об установлении сельхозпредприятиям данного района квот для трудоустройства осужденных к отбыванию наказания в виде исправительных работ, которым утвержден перечень предприятий и количество человек, которое это предприятие обязано принять на работу. Грозятся за невыполнение передать материал в прокуратуру.
ВСЕ ВЕРНООднако нигде в законодательстве я не нашла нормативно-обоснованного обязательства коммерческого предприятия принять урку (простите, оступившегося ) на работу.
1) работодатель вправе обжаловать его включение в Перечень, утвержденный главой МО, но, на мой взгляд, это достаточно сложно; ХОТЯ УСТАНОВЛЕНИЕ КВОТ я считаю совершенно необоснованно с точки зрения действующего законодательства..........тем более, считаю, что нет законных оснований для наложения на организацию взыскания за необеспечение квоты........Поделитесь советом и опытом относительно вышеуказанного вопроса - имеет ли предприятие (коммерческое) не выполнять требования администрации? И законно ли такое требование?
2) пока жалоба на Акт МО рассматривается, что -то надо делать. в связи с этим: пришедшему за работой с направлением УИК работодатель вправе письменно сообщить, что пока вакансию он не заполняет, т.к. рассматривает также и других кандидатов на эту должность - и заполнять должности затем другими кандидатами........Пункт 10 ПП ВС РФ № 2 от 17.03.2004 г.: «При рассмотрении споров, связанных с отказом в приеме на работу, необходимо иметь в виду, что …………..между тем при рассмотрении дел данной категории в целях оптимального согласования интересов работодателя и лица, желающего заключить трудовой договор, ………… работодатель в целях эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом самостоятельно, под свою ответственность принимает необходимые кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала) и заключение трудового договора с конкретным лицом, ищущим работу, является правом, а не обязанностью работодателя, ……….. Кодекс не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности или работы немедленно по мере их возникновения……».
#6
Отправлено 23 August 2010 - 17:41
I_T
Вот когда решат привлечь к ответственности, тогда уже и бодаться.[b]
а надо?вправе обжаловать его включение в Перечень, утвержденный главой МО
Вот когда решат привлечь к ответственности, тогда уже и бодаться.[b]
#7
Отправлено 23 August 2010 - 17:44
Капитон
логичноа надо?
Вот когда решат привлечь к ответственности, тогда уже и бодаться.[b]
#8
Отправлено 23 August 2010 - 18:46
У нас есть постановление главы города, где определен перечень организаций (все МУПы) в которых проводятся обязательные работы....
- Статья 25 УИК РФ "Порядок исполнения наказания в виде обязательных работ" - наказание в виде обязательных работ исполняют уголовно-исполнительные инспекции по месту жительства осужденных. Вид обязательных работ и объекты, на которых они отбываются, определяются органами местного самоуправления по согласованию с уголовно-исполнительными инспекциями....
До моего прихода в нашу организацию, такие люди у нас бывали. Они приносили "направления" и ФСИНа, мы издавали приказ и они работали на время обязательных работ. ТД, по-моему не заключали, з/п не платили.
На мой взгляд, какой то квоты буть не может, потому как ОМС по согласованию с ФСИНом должен утверждать объекты, т.е. "благонадежные" организации. И если в решении ОМС нет вашей организации. то пусть идут курить бамбук
#9
Отправлено 23 August 2010 - 19:00
Есть еще Приказ Минюста РФ от 20 мая 2009 г. N 142 "Об утверждении Инструкции по организации исполнения наказаний и мер уголовно-правового характера без изоляции от общества", но там тож ничего конкретного.
Главы МО издают свои постановления, где определены для отбывания обычно МУПы, а предприятия других форм собственности - по согласованию с руководителями.
Главы МО издают свои постановления, где определены для отбывания обычно МУПы, а предприятия других форм собственности - по согласованию с руководителями.
#10
Отправлено 24 August 2010 - 10:21
Земский врачъ
Аннет_из_Твери
глава 5 про обязательные работы,
глава 6 про исправработы и трудоустройство
правильно- при обязательных работах нет ТД, нет зарплаты, а при исправработах есть и ТД и зарплата. там только нет увольнения по собственному и специфика с отпуском.ТД, по-моему не заключали, з/п не платили.
Аннет_из_Твери
всё там есть.но там тож ничего конкретного.
глава 5 про обязательные работы,
глава 6 про исправработы и трудоустройство
#11
Отправлено 24 August 2010 - 13:13
Более того, работодатель (коммерческая структура) свое штатное расписание может хоть 10 раз на дню менять (по вакантным местам). Утром у вас нет вакансии, а в обед появилась, а к вечеру опять исчезла. Мне кажется, что работодателю не составит труда при нежелании принять "обязательного работника" отказать ему в связи с отсутствием вакансии и быстренько внести изменения в ШТ Р.Rostovskaya
……….. Кодекс не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности или работы немедленно по мере их возникновения……».
#12
Отправлено 24 August 2010 - 13:36
Земский врачъ
Мы пока тоже отправляем курить бамбук, потому что в постановлении наименование организации указано неверно (целое слово в названии пропустили)
на следующий год они обещали исправиться
, но все равно мы скажем:
эти постановления ОМСУ устанавливают квоту, то есть предполагается что рабочие места должны быть созданы, а отказать можете только если уже приняли на такие работы установленное количество человек.отказать ему в связи с отсутствием вакансии
у нас издали в этом году такое постановление, при этом никакого согласования с руководителями не было, все обсудила администрация МО сама с собой на внутреннем совещании. Квота установлена "с потолка" вне какой-либо вязи с численностью работников.Главы МО издают свои постановления, где определены для отбывания обычно МУПы, а предприятия других форм собственности - по согласованию с руководителями.
Мы пока тоже отправляем курить бамбук, потому что в постановлении наименование организации указано неверно (целое слово в названии пропустили)
на следующий год они обещали исправиться
, но все равно мы скажем:могу постановление выложить, если кого интересует такая самодеятельность ОМСУнет законных оснований для наложения на организацию взыскания за необеспечение квоты
#13
Отправлено 24 August 2010 - 13:47
Что то мне подсказывает, что в вашем случае (издание ОМСУ постановлений об обязательности квот, для коммерческих организаций), есть повод для применения мер прокурорского реагирования.
#14
Отправлено 24 August 2010 - 14:11
GoldSkin
Земский врачъ
выкладывайте )) интересует ))если кого интересует такая самодеятельность ОМСУ
Земский врачъ
есть повод для исключения из УК такого вида наказания, как ИСПРАВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ. из КоАП его уже исключили и правильно сделали. неэффективность и почти полная невозможность нормального исполнения этого вида наказания понимается сегодня практически всеми. а положения ст. 50 УК РФ о том, что исправительные работы назначаются осужденному, не имеющему основного места работы - не согласуются с трудовым законодательсвом, по которому вступление в трудовые отношения - право работодателя (за единичными исключительными случаями типа перевода по письменному приглашению).........я уже не говорю о некой асурдности того, что уголовное наказание отбывается на предприятиях частной формы собственности .......а теперь еще и квоты для них устанавливаются отдельными особо одаренными ОМСесть повод для применения мер прокурорского реагирования
#15
Отправлено 25 August 2010 - 11:33
Капитон
Где там фраза "организации всех форм собственности обязаны выполнять решения ОМСУ о направлении к ним лиц, отбывающих наказание в виде исправ/обяз. работ"???
И что "всё"?всё там есть.
глава 5 про обязательные работы,
глава 6 про исправработы и трудоустройство
Где там фраза "организации всех форм собственности обязаны выполнять решения ОМСУ о направлении к ним лиц, отбывающих наказание в виде исправ/обяз. работ"???
#16
Отправлено 26 August 2010 - 10:50
Аннет_из_Твери
Земский врачъ
I_T
Аннет_из_Твери
А вот за отказ в приеме ответственность не установлена, как например по инвалидам: Статья 5.42. Нарушение прав инвалидов в области трудоустройства и занятости
вообще законом предусмотрено согласование мест отбывания такого вида наказания только с УИИпо согласованию с руководителями
Земский врачъ
в отношении организаций или ОМСУесть повод для применения мер прокурорского реагирования.
I_T
да, ОМСУ вправе определять только места, но никак не квоты - таких полномочий у них точно нета теперь еще и квоты для них устанавливаются
Аннет_из_Твери
вот-вот, об ответственности организации можно говорить только при неисполнении обязанностей в отношении уже принятого для отбывания испр.работ - ч.1ст.43УК.Где там фраза "организации всех форм собственности обязаны выполнять решения ОМСУ о направлении к ним лиц, отбывающих наказание в виде исправ/обяз. работ"???
А вот за отказ в приеме ответственность не установлена, как например по инвалидам: Статья 5.42. Нарушение прав инвалидов в области трудоустройства и занятости
Прикрепленные файлы
-
_______.docx 15.97К
629 скачиваний
Сообщение отредактировал GoldSkin: 26 August 2010 - 10:51
#18
Отправлено 26 August 2010 - 12:21
Я вот в уголовном праве не силен, но ст.169 УК РФ не подходит к вашему случаю?...Земский врачъ
в отношении организаций или ОМСУесть повод для применения мер прокурорского реагирования.
Я бы написал заяву в Прокуратуру. Указал, на то, что без вашего согласия вашу организацию включили в список предприятий, которые обязаны "иметь" квоты и принимать осужденных к обязательным работам. Что на ваш взгляд, принятый ОМСУ документ ограничивает вашу самостоятельность как субъекта предпринимательства и в нем присутствует признаки состава преступления определенного ст.169 УК РФ. И попросить прокурора принять меры прокурорского реагирования.
А так, можно сидеть и возмущаться в Инете, и ничего не делать. А утираться.
#19
Отправлено 26 August 2010 - 12:33
GoldSkin
СПАСИБО!!!
Земский врачъ
для обычного хозяйствующего субъекта (среднестатистических и чуть выше среднего ООО -шек и даже ГУПов, МУПов) юридические войны не "по поводу" (то есть когда еще нет штрафов; осаждающих с направлениями осужденных; дурацких проверок и проблем в связи с этим и т.п.), а войны исключительно за идею и правовую чистоту попросту нецелесообразны, поскольку отнимают силы, время и юриста от генеральной линии партии - обычной хозяйственной деятельности ........
они в ЮК зашли, тему для себя выяснили и "если что" - готовы к решению проблемы....так что я не считаю в данном случае бессмысленным сидение в Интернет ..........
СПАСИБО!!!
Земский врачъ
тут уже вопрос не права, а целесообразности.Я бы написал заяву
для обычного хозяйствующего субъекта (среднестатистических и чуть выше среднего ООО -шек и даже ГУПов, МУПов) юридические войны не "по поводу" (то есть когда еще нет штрафов; осаждающих с направлениями осужденных; дурацких проверок и проблем в связи с этим и т.п.), а войны исключительно за идею и правовую чистоту попросту нецелесообразны, поскольку отнимают силы, время и юриста от генеральной линии партии - обычной хозяйственной деятельности ........
они в ЮК зашли, тему для себя выяснили и "если что" - готовы к решению проблемы....так что я не считаю в данном случае бессмысленным сидение в Интернет ..........
Сообщение отредактировал I_T: 26 August 2010 - 12:35
#20
Отправлено 26 August 2010 - 12:35
Земский врачъ
кстати в устной беседе курирующим данный вопрос работником администрации было сказано, что исполнение данного постановления на особом контроле у главы, и материалы по фактам его неисполнения работодателями будут напрвляться в прокуратуру
сильно ссориться с администрацией не хочетсяЯ бы написал заяву в Прокуратуру
кстати в устной беседе курирующим данный вопрос работником администрации было сказано, что исполнение данного постановления на особом контроле у главы, и материалы по фактам его неисполнения работодателями будут напрвляться в прокуратуру
это не возмущения, это высказывание своей позиции - чтобы услышать мнение других юристов по ее поводуА так, можно сидеть и возмущаться в Инете, и ничего не делать
#21
Отправлено 26 August 2010 - 12:51
GoldSkin
А если серьезно, то Вам дают бесплатную рабсилу. Вам она не нужна? Пусть лишний раз территорию подметут-чище будет.
Аннет_из_Твери
а Вы не сильно. Просто скажите, что нам такие работы в этот период времени не требуютсясильно ссориться с администрацией не хочется
да хоть в ООН пусть направляют. Какую норму права нарушило предприятие?исполнение данного постановления на особом контроле у главы, и материалы по фактам его неисполнения работодателями будут напрвляться в прокуратуру
А если серьезно, то Вам дают бесплатную рабсилу. Вам она не нужна? Пусть лишний раз территорию подметут-чище будет.
Аннет_из_Твери
нету такой обязанности. А Вам она зачем? Вы прокурорский работник?Где там фраза "организации всех форм собственности обязаны выполнять решения ОМСУ о направлении к ним лиц, отбывающих наказание в виде исправ/обяз. работ"???
#22
Отправлено 26 August 2010 - 13:00
Капитон
простите за офф
да, так и отвечаем им и инспекторам УИИПросто скажите, что нам такие работы в этот период времени не требуются
не стали пока разочаровывать их в своем мнении об их профессионализмеда хоть в ООН пусть направляют. Какую норму права нарушило предприятие
это правильно, но не всем подходит. Например мы аутсорсеры и обслуживаем опасный производственный объект и другие "приличные" организации. как же направить туда осужденного по ст. 158 УКА если серьезно, то Вам дают бесплатную рабсилу
простите за офф
#23
Отправлено 27 August 2010 - 13:24
Коллеги, большое всем спасибо. Я действительно была невнимательна, речь шла об исправительных работах.
Вероятно, дождемся какого-нибудь документа "о привлечении за невыполнение" и обжалуем в судебном порядке. Хотя мне больше мурчит идея с заявлением в прокуратуру, тем более, что в этом районе, о котором идет речь, субъектами предпринимательской деятельности на администрацию принято нападать, в том числе и в судебном порядке
Вероятно, дождемся какого-нибудь документа "о привлечении за невыполнение" и обжалуем в судебном порядке. Хотя мне больше мурчит идея с заявлением в прокуратуру, тем более, что в этом районе, о котором идет речь, субъектами предпринимательской деятельности на администрацию принято нападать, в том числе и в судебном порядке
#24
Отправлено 27 August 2010 - 13:42
и ничего тут зазорного нет, они пытаются защитить свои права, так как знают и умеют. За это в лоб не бьют.... субъектами предпринимательской деятельности на администрацию принято нападать...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
