Сообщений в теме: 12

[innuit]

25 декабря 08г. в большом автосалоне А заключил предв. договор (ПД), где по авто указано лишь марка, например, Шевроле ... и 6 цифр - 253678, все остальное цена, сроки и куча санкций к покупателю. До заключения ПД с менеджером М обсудил и подписали (я и он без печати) Лист с техническими характ. и комплектацию. Но этот лист, я проглядел, не связан с ПД (нет взаимных ссылок). 100% оплатил, 20 янв. 09г. когда забирать - сообщают такой комплектации у них есть берите беднее. Я пишу претензию, ссылаюсь на Лист как приложение, в ответ - никакого приложения нет берите, что дают. Я подаю в суд о понуждении заключить договор на условиях ПД и Листа, т.к. без Листа ПД не содержит существенных условий. Ответчик приносит ПТС у показывает, что те 6 цифр это 12-17 символы VIN-кода и мол они полностью определяют машину. Я это оспариваю, в итоге (я пропускаю промежуточные споры) ответчик приносит копию трудовой книжки менеджера М, из которой следует, что в 2008 году он был сотрудником некого ООО С, а в автосалоне работал с 01.01.09 по 01.05.09, т.е. Лист, вообще, к автосалону не имеет никакого отношения! Судья быстро выносит решение отказать. Пока полное решение не получил. Менеджер был с бейджиком автосалона, у меня имеется его визитка от автосалона, сидел за столом, работал с БД автосалона и т.д. Также из материалов ответчика следует, что еще 9 менеджеров автосалона были сотрудниками ООО С. Что делать?

[ВладимирD]

innuit
Чего-то автосалоны все больше в тень лезут...

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).

На это нужно давить. Они не отрицают, что он у них работал, причем уже после совершения сделки. Чудес не бывает, суд должен это понимать.

[innuit]

innuit
Чего-то автосалоны все больше в тень лезут...

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).

На это нужно давить. Они не отрицают, что он у них работал, причем уже после совершения сделки. Чудес не бывает, суд должен это понимать.

Спасибо, если можно ссылку на источник цитаты.

[innuit]

innuit
Чего-то автосалоны все больше в тень лезут...

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).

На это нужно давить. Они не отрицают, что он у них работал, причем уже после совершения сделки. Чудес не бывает, суд должен это понимать.

Спасибо, если можно ссылку на источник цитаты.

Читаю ст. 159 УК, вообще говоря, мой случай попадает под нее. Может быть учинить иск по этой статье?

[Сатир]

innuit

ответчик приносит копию трудовой книжки менеджера М, из которой следует, что в 2008 году он был сотрудником некого ООО С, а в автосалоне работал с 01.01.09 по 01.05.09

А чего он тогда в автосалоне делал 25.12.2008? Ст. 61 ТК - фактический допуск к работе с ведома работодателя.

[Потребос]

и "менеджера с бейджиком автосалона" нужно было тащить в суд...

обжалуйте решение, как минимум ст.182 гк у вас вызвала удивление...

[innuit]

innuit

ответчик приносит копию трудовой книжки менеджера М, из которой следует, что в 2008 году он был сотрудником некого ООО С, а в автосалоне работал с 01.01.09 по 01.05.09

А чего он тогда в автосалоне делал 25.12.2008? Ст. 61 ТК - фактический допуск к работе с ведома работодателя.

На суде этот вопрос прозвучал. Юрист автосалона сделал предположение, что, наверное, ООО С - это арендатор автосалона и сотрудник ООО С просто перемещался по автосалону и как-то встретился со мной и мы учинили по нашей инициативе этот Лист. Судья все это слушал, как-то, отсранено. Я ей пытался донести, что ПД и этот Лист с одного компа, что у меня визитка этого сотрудника, где указано "зам. начальника отдела продаж" и вверху Логотип автосалона и указано мыло автосалона и сайт автосалона. Но как в Зазеркалье находишься. Я первый раз в суде, воистину удивительно.

Добавлено немного позже:

и "менеджера с бейджиком автосалона" нужно было тащить в суд...

обжалуйте решение, как минимум ст.182 гк у вас вызвала удивление...

Мне, как не юристу, кажется, что максимально подходит статья 59 УК "Мошенничество", все как у меня - выманили денежные средства ложными посулами, а теперь, как бы, и не они. Здесь, как раз, можно привлечь автосалон и подставного менеджера.

[siеrra]

Судья все это слушал, как-то, отсранено. Я ей пытался донести, что ПД и этот Лист с одного компа, что у меня визитка этого сотрудника, где указано "зам. начальника отдела продаж" и вверху Логотип автосалона и указано мыло автосалона и сайт автосалона. Но как в Зазеркалье находишься. Я первый раз в суде, воистину удивительно.

а судитесь где - по месту нахождения ответчика?

[Дилер М]

Детский сад какой-то...псевдо:-)) "зам. начальника отдела продаж":-))

В ПД указана цена (не обсуждаю оплату по ПД и т.п.) и кусок:-))) VIN.
На "листе" указаны опции.
Вопрос: цена в ПД указана включая опции с "листа"?
Сведения о цене комплектации без этих опций и цене каждой опции у конкретного автодилера как правило не секретны
Если цена указана с опциями - то вроде как есть перспектива и с псевдо.зам. начальника.
Если - без оных, тогда сложнее....

[innuit]

Судья все это слушал, как-то, отсранено. Я ей пытался донести, что ПД и этот Лист с одного компа, что у меня визитка этого сотрудника, где указано "зам. начальника отдела продаж" и вверху Логотип автосалона и указано мыло автосалона и сайт автосалона. Но как в Зазеркалье находишься. Я первый раз в суде, воистину удивительно.

а судитесь где - по месту нахождения ответчика?

Да, по месту ответчика, который "вбил" это условие в ПД цитирую по памяти - "все судебные споры разрешаются в суде по месту заключения договора". Кстати, это ведь ограничение прав одной стороны по ЗПП. ЗПП в этой ситуации можно применять?

Добавлено немного позже:

Детский сад какой-то...псевдо:-)) "зам. начальника отдела продаж":-))

В ПД указана цена (не обсуждаю оплату по ПД и т.п.) и кусок:-))) VIN.
На "листе" указаны опции.
Вопрос: цена в ПД указана включая опции с "листа"?
Сведения о цене комплектации без этих опций и цене каждой опции у конкретного автодилера как правило не секретны
Если цена указана с опциями - то вроде как есть перспектива и с псевдо.зам. начальника.
Если - без оных, тогда сложнее....

Скорее ясли, чем сад. Сам не пойму как так лопухнулся. С ценой сложно.
1. Это было перед Новым годом, потому была скидка 3% и первая цена "затерта".
2. Восстановить сложно, т.к. сейчас на их сайте этих цен и скидок нет, архив они не держат, а юрист "притащил" прайсы, что цена в ПД, как раз, для авто без этих опций.
3. Прошу, если кого-то не затруднить, ответить - почему нельзя подать и выиграть иск по ст. 159 УК "Мошенничество". Ведь развели, а теперь "мы друг друга видим первый раз"?

[HerculePoirot]

3. Прошу, если кого-то не затруднить, ответить - почему нельзя подать и выиграть иск по ст. 159 УК "Мошенничество". Ведь развели, а теперь "мы друг друга видим первый раз"?

Попробуйте обратиться в правоохранительные органы. Если они возбудят уголовное дело - податите гражданский иск в уголовном процессе.

[innuit]

Попробуйте обратиться в правоохранительные органы. Если они возбудят уголовное дело - податите гражданский иск в уголовном процессе.

Спасибо, а органы это прокуратура или милиция и обращаться по месту салона или местожительства. Я совсем чайник в этих вопросах.

[ВладимирD]

innuit
Там, где салон находится.