Сообщений в теме: 16

[favoritka]

Очень сложная ситуация. Мы уже последние остатки мозга съели...
В январе 2008 г. между ООО 1 - Агентом и ООО 2 - Принципалом заключается агентский договор, по которому ООО 2 обязуется от своего имени, но за счёт ООО 1 посеять, вырастить и обработать рожь, пшеницу, ячмень, подсолнечник.
ООО 1 передаёт в соответствии с условиями агентского договора ООО 2 незавершенное производство (озимые), а также семена сельхозкультур на сумму 10 млн, впоследствии дополнительно передаются семена и передаются удобрения и пр. на сумму 5 млн.
В июне 2008 г. в отношении ООО 2 открывается конкурсное производство.
Срок выполнения обязательства (вырастить урожай) у ООО 2 - 10 сентября 2008 г.
Позже в ООО 1 приезжает конкурсный управляющий ООО 2 с соглашением о расторжении договора и просит директора подписать его "на всякий случай". Директор подписывает. КУ забирает оба экземпляра соглашения о расторжении (поставить печать) и не возвращет.
При этом полученное по агентскому договору имущество также не возвращается. Основное обязательство по договору в срок не исполняется. Урожай уходит "в неизвестность". ООО 1 попало на 15 млн.
Сейчас хотим подать иск. При этом жутко не хотим попасть за реестр.
Но проблема в том, что не знаем, как лучше сформулировать то, что мы хотим. В идеале мы, конечно, хотим попасть в текущие платежи (деньги у КУ есть). Но по идее у ООО 2 возникло не денежное обязательство, а гражданско-правовое...
В агентском договоре есть такой пункт: в случае неисполнения агентом обязательства по выращиваю стольких-то тонн таких-то культур, он обязуется уплатить Принципалу штраф из расчёта 120 % от стоимости переданных посевов и семян.

Как лучше сформулировать и подо что подогнать? Варианты:
1. Взыскать штраф, как текущий платёж (допустимо ли?)
2. Возмещение убытков (попадём за реестр)
3. Взыскание неосновательного обогащения???
4. Расторжение договора (но соглашение уже было подписано) и возложение обязанности возвратить всё полученное в натуре, а в случае невозможности возвращения в натуре выплатить стоимость.

Советовались с другими юристами и даже судьями - никто не сталкивался с подобной ситуацией и не знают как поступить.

[Bistrov Den]

агентский договор, по которому ООО 2 обязуется от своего имени, но за счёт ООО 1 посеять, вырастить и обработать рожь, пшеницу, ячмень, подсолнечник.

А Вы уверены в квалификации договора. ИМХО, в чистом виде контрактация

Позже в ООО 1 приезжает конкурсный управляющий ООО 2 с соглашением о расторжении договора и просит директора подписать его "на всякий случай". Директор подписывает. КУ забирает оба экземпляра соглашения о расторжении (поставить печать) и не возвращет.

А что написано в соглашении о расторжении про аванс? И вообще неплохо бы его текст выложить, поскольку от этого зависит взыщите ли Вы аванс или нет

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 07 June 2009 - 21:14

[favoritka]

А Вы уверены в квалификации договора. ИМХО, в чистом виде контрактация 

Я бы не сказала, что здесь в чистом виде контрактация, как купля-продажа сельхозпродукции.

А что написано в соглашении о расторжении про аванс? И вообще неплохо бы его текст выложить, поскольку от этого зависит взыщите ли Вы аванс или нет

Так это не аванс. Это имущество Принципала, переданное для выращивания. Т.е. у Принципала имелись поля, засеянные озимыми, подготовленная зябь и семена сельхозкультур, они и были переданы Агенту для выращивания, т.к. Принципал не имел ни персонала, ни необходимой техники. Агент обязался вырастить урожай из переданного им по договору имущества Принципала. Вырастить-то он вырастил, конечно, но неизвестно куда всё делось. Аванс (само агентское вознаграждение) по договору не выплачивалось. Соглашение о расторжении директор подписал, но сам не помнит, что там было написано.

[Bistrov Den]

Я бы не сказала, что здесь в чистом виде контрактация, как купля-продажа сельхозпродукции.

ООО 2 обязуется от своего имени, но за счёт ООО 1 посеять, вырастить и обработать  рожь, пшеницу, ячмень, подсолнечник

Это разве не признаки купли-продажи с/ч продукции? Вот если бы ООО1 обязалось от своего имени, но за счет ООО приобрести для последнего рожь, пшеницу, ячмень, тогда был бы в чистом виде агентский договор.

Т.е. у Принципала имелись поля, засеянные озимыми, подготовленная зябь и семена сельхозкультур, они и были переданы Агенту для выращивания, т.к. Принципал не имел ни персонала, ни необходимой техники.

На безвозмездных началах? Его стоимость как-то учитывалась сторонами при определении вознаграждения агента (цены, если это все же контрактация)?

Соглашение о расторжении директор подписал, но сам не помнит, что там было написано

М-да, а копию для себя и бухгалтерии ему не судьба была откатать (про подлинник я вообще молчу)

[favoritka]

Это разве не признаки купли-продажи с/ч продукции?

Выращенная продукция, равно как и переданное сырье, принадлежит на праве собственности Принципалу.

На безвозмездных началах? Его стоимость как-то учитывалась сторонами при определении вознаграждения агента (цены, если это все же контрактация)?

Стоимость переданного имущества не учитывалась при определении размера вознаграждения Агента. Но имел значение конечный результат, т.е. количество выращенного урожая.
Агенту должно было выплачиваться вознаграждение в размере 5 % от суммы произведенных и документально подтверждённых затрат, естественно компенсация самих затрат. А также за каждую выращенную тонну зерновых сверх установленного в договоре минимума 6,5 тыс. руб.

М-да, а копию для себя и бухгалтерии ему не судьба была откатать (про подлинник я вообще молчу) cranky.gif

Да стормозили они. Думали, что управляющий поставит печать и вернёт.

В принципе я иск написала, но кажется мне, что получился бред вообще. Притянула за уши к неосновательному обогащению.

Прикрепленные файлы

•  ___.doc   51.5К   181 скачиваний

Сообщение отредактировал favoritka: 08 June 2009 - 17:12

[Bistrov Den]

Выращенная продукция, равно как и переданное сырье, принадлежит на праве собственности Принципалу

Т.е. если я правильно понимаю, Агент выполнял с/х работы в пользу Принципала? Тогда это подряд, имхо, результатом которого является с/х продукция.

В принципе я иск написала, но кажется мне, что получился бред вообще. Притянула за уши к неосновательному обогащению.

Подумайте о подряде - при такой квалификации переданное имущество подлежит возврату после расторжения договора на основании статьи 728 ГК.

[favoritka]

Т.е. если я правильно понимаю, Агент выполнял с/х работы в пользу Принципала? Тогда это подряд, имхо, результатом которого является с/х продукция.

Абсолютно верно. И я тоже склоняюсь к тому, что в данном случае имеет место быть подряд.

Подумайте о подряде - при такой квалификации переданное имущество подлежит возврату после расторжения договора на основании статьи 728 ГК.

А вы иск мой не посмотрите, который я прикрепила постом выше?

[Bistrov Den]

А вы иск мой не посмотрите, который я прикрепила постом выше?

Я посмотрел - совет остается в силе: я бы ссылался не на нормы о неосновательном обогащении, а на необходимость применения к данным правоотношения норм о подряде. Сугубо ИМХО

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 09 June 2009 - 02:55

[favoritka]

Я посмотрел - совет остается в силе: я бы ссылался не на нормы о неосновательном обогащении, а на необходимость применения к данным правоотношения норм о подряде. Сугубо ИМХО

А если они переданное имущество в натуре уже возвратить не могут?

[Bistrov Den]

А если они переданное имущество в натуре уже возвратить не могут?

Статья 398. Последствия неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь
В случае неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь в собственность, в хозяйственное ведение, в оперативное управление или в возмездное пользование кредитору последний вправе требовать отобрания этой вещи у должника и передачи ее кредитору на предусмотренных обязательством условиях. Это право отпадает, если вещь уже передана третьему лицу, имеющему право собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления. Если вещь еще не передана, преимущество имеет тот из кредиторов, в пользу которого обязательство возникло раньше, а если это невозможно установить, - тот, кто раньше предъявил иск.
Вместо требования передать ему вещь, являющуюся предметом обязательства, кредитор вправе потребовать возмещения убытков.

[favoritka]

Вместо требования передать ему вещь, являющуюся предметом обязательства, кредитор вправе потребовать возмещения убытков.

Возмещение убытков - за реестр пойдём. А хотим в текущие попасть.

[Bistrov Den]

Возмещение убытков - за реестр пойдём

Зависит от момента возникновения обязательства - если убытки причинены до возбуждения дела о банкротстве, тогда в 3 очередь реестра (но не голосуете); если после - обычный текущий платеж.
Убытки в Вашем случае возникают не раньше момента, когда появляется обязательство подрядчика вернуть имущество заказчику (т.е. после расторжения договора), а еще точнее - с момента, когда наступила невозможность возврата данного имущества

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 09 June 2009 - 16:42

[MyRoute]

Bistrov Den

Статья 398. Последствия неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь

с/х продукция никак не является индивидуально определенной вещью

[Bistrov Den]

с/х продукция никак не является индивидуально определенной вещью

Олег, речь не о ней, а о с/х инвентаре и иных вещах, переданных исполнителю для взращивания урожая

[MyRoute]

с/х продукция никак не является индивидуально определенной вещью

Олег, речь не о ней, а о с/х инвентаре и иных вещах, переданных исполнителю для взращивания урожая

Денис, это, конечно, креативно, но из искового:
"В соответствии с условиями данного договора Принципалом Агенту были переданы:
1. Незавершенное производство и семена сельскохозяйственных культур на общую сумму ,
- посевы...
- посевы...
- зябь...
2. Семена, удобрения, средства защиты растений, сельскохозяйственные химические препараты"
это основная часть долга.
Не их же требовать возвращать?

Сообщение отредактировал MyRoute: 09 June 2009 - 17:00

[Bistrov Den]

Не их же требовать возвращать?

Виноват, почему-то решил, что речь о технике Спасибо за замечание
Но, честно говоря, не понимаю, почему вообще встал вопрос о

если они переданное имущество в натуре уже возвратить не могут?

в статье 728 есть четкий ответ: "если это оказалось невозможным, - возместить стоимость материалов, оборудования и иного имущества."

Правда применительно к родовым вещам доказать невозможность сложно (точнее - невозможно ). Тогда имеем в запасе статью 396 ГК и возможность применения п. 2 ст. 405: "Если вследствие просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков".

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 09 June 2009 - 17:12

[MyRoute]

из искового

  Считаем, что в силу специфики переданного по агентскому договору имущества (незавершенное производство озимых, зябь, посеянные семена сельскохозяйственных культур и  т.п.) оно не может быть в настоящее время возвращено в натуре.

здесь вообще могут быть вопросы с передачей имущества и, соответственно, с его возвратом.

Bistrov Den

п. 2 ст. 405: "Если вследствие просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора,

это надо будет доказать