Сообщений в теме: 20

[Polinna]

Подскажите пож-та. По договору поставки заплатили предооплату, т.к. продукт - это нефть, разливается по цистернам и в итоге часто получается, что объем меньше, чем заплатили (это стандартно по таким продуктам), в таких случаях оформляется возврат излишне уплаченной предоплаты. А в этом случае излишек отказались возвращать, аргументируя тем, что мы должны заплатить штраф за простой вагона (со штрафом не согласны) Взыскивать на основании чего, как неосновательное обогащение?

[Letruke]

Подскажите пож-та. По договору поставки заплатили предооплату, т.к. продукт - это нефть, разливается по цистернам и в итоге часто получается, что объем меньше, чем заплатили (это стандартно по таким продуктам), в таких случаях оформляется возврат излишне уплаченной предоплаты. А в этом случае излишек отказались возвращать, аргументируя тем, что мы должны заплатить штраф за простой вагона (со штрафом не согласны) Взыскивать на основании чего, как неосновательное обогащение?

Какой порядок у Вас в договоре прописан? Возврат излишне уплаченной предоплаты определен в договоре? Штраф за простой вагона - чем был вызван простой? Вашим отказом принять нефть в меньшем объеме?

[Polinna]

Порядок возврата в договоре не прописан, возврат тоже не прописан. Штраф выставлен за несвоевременный возврат вагона опр. договором (был ремонт путей, предоставили соотв. справки, но вторая сторона их не признает).

[Letruke]

Порядок возврата в договоре не прописан, возврат тоже не прописан. Штраф выставлен за несвоевременный возврат вагона опр. договором (был ремонт путей, предоставили соотв. справки, но вторая сторона их не признает).

Ну уж несвоевременный возврат это скорее форс-мажор в данном случае.

Соответственно, при наличии форс-мажора Стороны освобождаются от исполнения обязательств до прекращения действия обстоятельств непреодолимой силы.

Штраф, выходит, незаконен. Возврат излишне уплаченной предоплаты - это, может, обычай делового оборота в указанной Вами сфере, но плохо то, что договором не предусмотрен.

[Polinna]

В договоре прописано, что о форс мажоре сообщать в течении 30-ти дней, сотрудники работавшие до меня, это сделали по факсу, но факс. распечатку не сохранили.

Возврат излишне уплаченной предоплаты - это, может, обычай делового оборота в указанной Вами сфере, но плохо то, что договором не предусмотрен.

Договор из разряда, когда поставщик занимает такое положение, что диктует свои условия, поэтому его права подробно расписаны, а права покупателя - нет.
Может здесь будет неосновательное обогащение, на какую-то ст. я должна в иске сослаться?

Добавлено немного позже:
Да, в договоре не прописано право поставщика удержания части предоплаты в счет штрафа.

Сообщение отредактировал Polinna: 09 June 2009 - 11:47

[Tony V]

Polinna
1) удержание неустойки оспариваемо;
2) кто ремонтировал пути? дорога? Может, проще с неё попробовать взыскать?

[Letruke]

В договоре прописано, что о форс мажоре сообщать в течении 30-ти дней, сотрудники работавшие до меня, это сделали по факсу, но факс. распечатку не сохранили.

Возврат излишне уплаченной предоплаты - это, может, обычай делового оборота в указанной Вами сфере, но плохо то, что договором не предусмотрен.

Договор из разряда, когда поставщик занимает такое положение, что диктует свои условия, поэтому его права подробно расписаны, а права покупателя - нет.
Может здесь будет неосновательное обогащение, на какую-то ст. я должна в иске сослаться?

Добавлено немного позже:
Да, в договоре не прописано право поставщика удержания части предоплаты в счет штрафа.

Ну, во-первых, штраф они взяли тогда, получается, ниоткуда. На тему штрафов и неустоек темы есть на Форуме. Вы требование о возврате излишка предоплаты в какой форме и когда подавали?

Да, и просьба к Вам - если можете, то выложите договора. Сложно ориентироваться без данных.

[ZRR]

Предлагаю воспользоваться п.1 ст. 466 ГК РФ и требовать возврата уплаченной денежной суммы.

[Gemüt]

Polinna

был ремонт путей

В связи с чем? С той тызы, что могли ли Вы это предусмотреть заранее?

[Tony V]

могли ли Вы это предусмотреть заранее?

должны были, если не было аварии. Тут, скорее, другое дело - сроки доставки.

[ZRR]

А можно здесь говорить о способе обеспечение обязательств как удержание, если договором это не предусмотрено.

[Polinna]

Вы требование о возврате излишка предоплаты в какой форме и когда подавали?

Было направлено письмо факсом о возврате излишней предоплаты, на которое не ответили. Сейчас хочу направить им претензию, вот думаю как юр. грамотно ее изложить.

[Polinna]

Прикладываю текст договора, извините не смогла их соединить.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Letruke]

Прикладываю текст договора, извините не смогла их соединить.

Таак, сколько времени прошло с момента факсограммы по объяснению форс-мажора?
П.7.8. Договора у Вас касается документов. Применительно к письму или факсограмме объяснения форс-мажора Вы бы в течение 14 дней прислали бы им это в письменном виде заказным письмом с уведомлением о вручении.


..Да, плюс штраф у Вас предусмотрены, конечно, но Вы же не переадресовали вагон, верно?

Сообщение отредактировал Letruke: 09 June 2009 - 16:07

[Polinna]

Штрафные санкции выставлены на основании п. 5.2 договора, за нарушение п. 3.8. Претензия прилагается.

Прикрепленные изображения

• 

[Letruke]

Штрафные санкции выставлены на основании п. 5.2 договора, за нарушение п. 3.8. Претензия прилагается.

Ну подождите, Вы говорили, что были нарушены сроки возврата вагона из-за ремонта путей, а они утверждают, то Вы поздно вернули порожнюю цистерну для ее отправки. Кто же все-таки прав?

[Polinna]

Ну подождите, Вы говорили, что были нарушены сроки возврата вагона из-за ремонта путей, а они утверждают, то Вы поздно вернули порожнюю цистерну для ее отправки. Кто же все-таки прав?

Все правильно, мы поздно вернули порожнюю цистерну из-за того, что пути в этот момент ремонтировались.

[Letruke]

Ну подождите, Вы говорили, что были нарушены сроки возврата вагона из-за ремонта путей, а они утверждают, то Вы поздно вернули порожнюю цистерну для ее отправки. Кто же все-таки прав?

Все правильно, мы поздно вернули порожнюю цистерну из-за того, что пути в этот момент ремонтировались.

Вы возвратить по договору должны были куда цистерну? в пункт отправки? если ремонтировались пути, тогда это точно форс-мажор, если объективно Вы не могли вернуть цистерну в этот период. Соответственно, либо Вы сейчас ничего не делаете и не пытаетесь подтвердить факт форс-мажора, либо отправляете уведомление о невозможности возврата цистерны в указанные в договоре сроки заказным письмом. Далее- если будет суд, нужны будут доказательства того, то ремонтировались пути. соответственно, их необходимо будет истребовать судом.

[Polinna]

Все справки мы им отправили, в частности письмо от ж/д, что именно в этот период пути ремонтировались.
Проблема не в этом штрафе, судиться они сейчас не будут, т.к. они удержали нашу авансовую переплату как раз на эту сумму штрафа. Получается фактически, что штраф мы заплатили сами того не желая. То есть я сейчас должна потребовать в претензии, а потом в суде вернуть нам переплату, вот и думаю на основании какой статьи. И если получится вернуть, вот тогда если хотят пускай взыскивают штраф через суд, на что я предъявлю эти самые справки от ж/д.

[Letruke]

Все справки мы им отправили, в частности письмо от ж/д, что именно в этот период пути ремонтировались.
Проблема не в этом штрафе, судиться они сейчас не будут, т.к. они удержали нашу авансовую переплату как раз на эту сумму штрафа. Получается фактически, что штраф мы заплатили сами того не желая. То есть я сейчас должна потребовать в претензии, а потом в суде вернуть нам переплату, вот и думаю на основании какой статьи. И если получится вернуть, вот тогда если хотят пускай взыскивают штраф через суд, на что я предъявлю эти самые справки от ж/д.

А! Тогда ссылка на пункт о подаче претензии в случае если количество продукции по замерам будет больше чем на 0,5% недоставать (и 0,65% во втором случае) по сравнению с поставленной. И после этого на гл.60, мотивируя неосновательное обогащение.

[Polinna]

Нашла я похожий случай в суд. практике. ФАС Поволжского округа Постановление арбитражного суда кассационной инстанции дело №А72-2200/08 от 18.03.09 г.
Поставка также нефтепродуктов, произведена предоплата, поставлено меньше продукции, излишек поставщик отказался возвращать.
Суд сослался на п.п. 3,4 ст. 487 ГК РФ, что покупатель вправе требовать передачи оплаченного товара или возврата суммы предоплаты за товар, не переданный продавцом. На сумму предварительной оплаты подлежат уплате проценты в порядке ст. 395 УК РФ со дня, когда товар должен был быть передан.

Сообщение отредактировал Polinna: 11 June 2009 - 12:11