Сообщений в теме: 44

[Dimоn]

ok
тогда если есть последующее одобрение
то соблюдена ли в этом случае письменная форма договора поручительства в момент подписания?

Сообщение отредактировал Dimоn: 09 June 2009 - 14:06

[kuropatka]

Dimоn

соблюдена ли в этом случае письменная форма договора поручительства в момент подписания?

Да, поскольку есть документ, подписанный сторонами.

"Здесь рыбы нет", короче. П.2 ст. 183 применим в полный рост.

[Tony V]

Dimоn
сможете исполнить похожую подпись?

[Скучный]

А я думаю что ч.2 183 тут не применима, потому что она говорит об отсутствии полномочий и послед. одобрении.
В данном же случае вопрос лишь в том, что ФИО лица, подписавшего договор со стороны банка, не указано в шапке, но под договором есть подпись, которая позволяет определить, кто его подписывал, и полномочия этого лица на подписание договора можно проверить, так сказать, "в общем порядке".
Проще говоря, пока не установлено отсутствие у лица полномочий, нельзя говорить о послед. одобрении и применении 183.

Сообщение отредактировал Скучный: 10 June 2009 - 13:09

[Dimоn]

Dimоn
сможете исполнить похожую подпись?

да это понятно
думал уже предъявить человеку кто придет на опопзнание
но как следствие подчерковедческая экспертиза и установление факта подписания

Добавлено немного позже:

но под договором есть подпись, которая позволяет определить

подпись есть но она не расшифрована
свидетельским на мой взгляд нельзя здесь доказать факт попдисания именно этим лицом

[Николай 2]

Банку не составит никакого труда подтвердить полномочия лица,подписавшего договор. Бросьте эту идею.

[Dimоn]

Банку не составит никакого труда подтвердить полномочия лица,подписавшего договор. Бросьте эту идею.

как???
объясните мне как кроме экспертизы привязать конкретного человека к подписи - нерсшифрованной

[Jhim]

Dimоn
да не надо никому привязывать чью-то подпись - достаточно того, что сделка банком не оспорена)

Добавлено немного позже:
и,кстати, что там в кредитнике написано про обеспечение?

[Dimоn]

а кредитный имеет теже дефекты подписи что и поручительство

[Jhim]

а чо б тогда заодно и кредитный не оспорить? шансы равные (не буду говорить, чему)

[Tony V]

но как следствие подчерковедческая экспертиза и установление факта подписания

почему Вы так уверены, что экспертиза что-то покажет?

[Скучный]

но под договором есть подпись, которая позволяет определить
подпись есть но она не расшифрована
свидетельским на мой взгляд нельзя здесь доказать факт попдисания именно этим лицом

Почему нельзя? Если человек приходит в суд и говорит, что это моя подпись - кто лучше него это знает?

[Gemüt]

Скучный

Если человек приходит в суд и говорит, что это моя подпись - кто лучше него это знает?

Для АСов, в частности по делам, связанным с оспариваем векселей/авалей, мнение подписавшегося играют ну очень маленькую роль

[Скучный]

Так это смотря кто и что оспаривает, соответственно и оценка может быть разная.

[Tony V]

Gemut

Для АСов, в частности по делам, связанным с оспариваем векселей/авалей, мнение подписавшегося играют ну очень маленькую роль

поясните

[Gemüt]

Tony V

поясните

А чо там пояснять? Пришел гена в суд. Вы вексель подписали? Я. Не верю! - и на экспертизу. Тоже самое с авалем - гена клянется, что сам лично подписывал. И все равно на экспертизу. Как-то так сложилось, что в АСах не верят свидетелям, да и не любят их вообще в арбитражном процессе... мож в СОЮ по-другому - утверждать не буду, ибо бываю крайне редко.

[Tony V]

Gemut

Пришел гена в суд. Вы вексель подписали? Я. Не верю! - и на экспертизу.

а в связи с чем вопрос возник такой к гене?

[Gemüt]

Tony V
В связи с нежеланием платить как векселедателя, так и авалиста. Причем заявлений о фальсификации не было.

[Tony V]

Gemut

В связи с нежеланием платить как векселедателя, так и авалиста. Причем заявлений о фальсификации не было.

стрянно.

[Скучный]

В связи с нежеланием платить как векселедателя, так и авалиста. Причем заявлений о фальсификации не было.

Т.е. векселедатель свою подпись признает, а суд в этом сомневается?
Ерунда какая-то, на самом деле.