Сообщений в теме: 16

[Прохожий 3]

Добрый день уважаемые коллеги!
Вопрос по поручительству, ибо сам судья в замешательстве.

В рамках договора поставки был заключен договор поручительства с физ. лицом, которое поручилось за юр. лицо в случае неоплаты за товар на сумму, условно 10 000 руб.
Должник товар не оплатил, мы обратились в Арб. суд, вынесено решение о взыскании 12 000 руб. Должник гиблый, в связи с этим обратились в суд Общ. юрисдик. в отношении Поручителя.
Поручителя возразил, ибо основное обязательство увеличено Арб. судом с 10 000 до 12 000 руб. поэтому требования Истца незаконны и договор прекратил свое действие.

Свои доводы мы сформулировали так, основное обязательство не изменилось и мы требуем не 12 000 руб. , а 10 000 руб, так как прописано в самом договоре поручит. и сумма фиксированая. Судья общ. суда в замешательстве незнает что делать...у кого нить была аналогичная практика...заранее благодарен.

[Т-6Б]

А почму 12 требуете?

[Прохожий 3]

после были еще отгрузки...условно на 2 тысячи

Добавлено немного позже:
после заключения договора поручительства

[Т-6Б]

А в договоре поручительства прописано, что поручитель берет на себя трансформацию обязательств основного должника?

[Прохожий 3]

нет в договоре это не прописано, там четко указано что поручитель дает поручительство на 10 000 рублей все.

Добавлено немного позже:
Где то прочитал и в дополнениях дописал, что
Увеличение ответственности поручителя может последовать в случае, если в основной договор внесено изменение, направленное на увеличение размера задолженности. Однако если договор поручительства содержит ограничение ответственности поручителя размером определенной суммы, то указанные изменения основного обязательства никак не затрагивают права поручителя и поэтому не нуждаются в согласовании с ним.

[konus]

нет в договоре это не прописано, там четко указано что поручитель дает поручительство на 10 000 рублей все.

Так вот поэтому мне кажется что прекратилось

[Прохожий 3]

но мы просим взыскать не 12 000 а 10 000 тысяч, не увеличив тем самым ответственность поручителя...

[Т-6Б]

А идут он в пень, все эти взыскатели.
я вижу, что Вы 12 не должны

[Прохожий 3]

н-да.....как то не убедительно....

Добавлено немного позже:
ну что, неужели ни у кого не было хотя бы приблизительной ситуации?

[Прохожий 3]

[Изяслав]

Прохожий 3

ну что, неужели ни у кого не было хотя бы приблизительной ситуации?

что такое 10 тыр. - ограничение ответственности поручителя или описание обеспеченного обязательства?
и не вполне понятны основания поставок - в рамках договора, обязательства по которому обеспечены ДП, или в рамках уже новых договоров, не обязательно исполненных в виде единого документа?

Сообщение отредактировал str555: 10 June 2009 - 10:01

[Grizly]

За что конкретно отвечает поручитель, как это сформулировано в договоре?

[vm70]

поэтому требования Истца незаконны и договор прекратил свое действие.

поэтому требования Истца незаконны и договор прекратил свое действие.

Да на здоровье! Но обязательство уплатить 10 - осталось.

[Прохожий 3]

согласен

[Прохожий 3]

теперь сложность, какому суду дело подведомственно?

[greeny12]

судья в замешательстве.

В рамках договора поставки был заключен договор поручительства с физ. лицом, которое поручилось за юр. лицо в случае неоплаты за товар на сумму, условно 10 000 руб.
Должник товар не оплатил, мы обратились в Арб. суд, вынесено решение о взыскании 12 000 руб. Должник гиблый, в связи с этим обратились в суд Общ. юрисдик. в отношении Поручителя.
Поручителя возразил, ибо основное обязательство увеличено Арб. судом с 10 000 до 12 000 руб. и договор прекратил свое действие.

Свои доводы мы сформулировали так, основное обязательство не изменилось и мы требуем не 12 000 руб. , а 10 000 руб, так  как прописано в самом договоре поручит. и сумма фиксированая. Судья общ. суда в замешательстве незнает что делать...у кого нить была аналогичная практика...заранее благодарен.

СОЮ сначала определит было ли и не прекратилось ли поручительство, а потом будет определять сумму для солидарного должника. И решение АС здесь ни на что не влияет, т.к. иск к поручителю на нем не основан.

[Прохожий 3]

Сообщаю для практики, решение суда вынесено в пользу взыскателя, область закрепила.

Добавлено немного позже:
если надо решение вышлю, пишите в личку.