Сообщений в теме: 26

[Oslik]

Господа,
есть ли какие-либо препятствия заключить трудовой договор с работником, паспорт которого просрочен? т.е. он не поменял его при достижении 20-летнего возраста?
Заранее благодарю.

[Iella]

Просроченный документ не действителен. Это все равно, что документа нет. Так что, я бы без действующего паспорта человека на работу не взяла.

[MyRoute]

Iella

Просроченный документ не действителен. Это все равно, что документа нет.

и человека нет? договор будет с человеком или с документом? как отсутствие документа влияет на возникновение труд.отношений?

[Santic]

MyRoute

как отсутствие документа влияет на возникновение труд.отношений?

Исключительно в рамках ст. 65 ТК.

[эквизитор]

Iella

Просроченный документ не действителен. Это все равно, что документа нет.

и человека нет? договор будет с человеком или с документом? как отсутствие документа влияет на возникновение труд.отношений?

Человек есть, но удостовериться, что это за человек не представляется возможным.

[BenderRadrigez]

При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:  паспорт или иной документ, удостоверяющий личность; 

Водительские права, ИНН, Военный билет, приписное св-во не пройдут?

[login123]

Oslik
А почему вам так важен именно паспорт?

Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора

При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;

[MyRoute]

MyRoute

как отсутствие документа влияет на возникновение труд.отношений?

Исключительно в рамках ст. 65 ТК.

ну, собственно, если организация ищет повод отказать в приеме на работу, то просроченный паспорт может быть основанием. Если хочет принять на работу - я не вижу, как просроченный паспорт может этому воспрепятствовать.

[login123]

MyRoute

просроченный паспорт может быть основанием

Это почему?
Или вы считаете что выбор между паспортом и другим документом производтся на усмотрение работодателя?
Раз закон не обязывает предъявлять непосредственно основной документ, то человек вправе отказаться предъявлять паспорт при приеме не работу, предоставив любой другой документ удостоверяющий личность.

[MyRoute]

login123

предоставив любой другой документ удостоверяющий личность.

например?

[BenderRadrigez]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69  "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК"
2. Заполнение сведений о работнике
2.1. Предусмотренные Правилами ведения трудовых книжек сведения о работнике, указываемые на первой странице (титульном листе) трудовых книжек, заполняются следующим образом:
фамилия, имя и отчество указываются полностью, без сокращения или замены имени и отчества инициалами, дата рождения записывается полностью (число, месяц, год) на основании паспорта или иного документа, удостоверяющего личность (например, военного билета, заграничного паспорта, водительских прав и др.);

не?

[Сатир]

Лицо, не имеющее документа, удостоверяющего личность, не является лицом. Это аксиома российской правовой системы.

есть в К+ такое разъяснение:

Паспорт гражданина РФ стоит первым в списке документов, предъявляемых при приеме на работу, в ст. 65 ТК РФ. При его отсутствии лицо, поступающее на работу, может предъявить иной удостоверяющий личность документ. Перечень таких документов установлен п. 16 ст. 2 Федерального закона от 12.06.2002 N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации", в соответствии с которым для граждан РФ документами, заменяющими паспорт, являются:
- военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета, или удостоверение личности (для лиц, которые проходят военную службу);
- временное удостоверение личности гражданина РФ, выдаваемое на период оформления паспорта;
- документ, удостоверяющий личность гражданина РФ, по которому гражданин РФ осуществляет въезд в Российскую Федерацию (для лиц, постоянно проживающих за пределами территории РФ);
- паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
- справка установленной формы, выдаваемая гражданам РФ, находящимся в местах содержания под стражей подозреваемым и обвиняемым.

[MyRoute]

тема сползает в чавойту
BenderRadrigez

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69  "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК"
2. Заполнение сведений о работнике
2.1. Предусмотренные Правилами ведения трудовых книжек сведения о работнике, указываемые на первой странице (титульном листе) трудовых книжек, заполняются следующим образом:
фамилия, имя и отчество указываются полностью, без сокращения или замены имени и отчества инициалами, дата рождения записывается полностью (число, месяц, год) на основании паспорта или иного документа, удостоверяющего личность (например, военного билета, заграничного паспорта, водительских прав и др.);

военный билет - только для военнослужащих как замена паспорта;
водительские права - это не удостоверение личности, с не меньшим успехом можно предъявить членский билет общества защиты животных;
загран.паспорт - единственный вариант, да и то, надо подумать
Сатир

п. 16 ст. 2 Федерального закона от 12.06.2002 N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"

здесь, по крайней мере, этот перечень обоснованный и к нему (перечню) вопросов нет, хотя сам закон к трудовому зак-ву отношения не имеет

Сообщение отредактировал MyRoute: 15 June 2009 - 17:48

[HerculePoirot]

есть ли какие-либо препятствия заключить трудовой договор с работником, паспорт которого просрочен? т.е. он не поменял его при достижении 20-летнего возраста?

Нет.


MyRoute

ну, собственно, если организация ищет повод отказать в приеме на работу, то просроченный паспорт может быть основанием. Если хочет принять на работу - я не вижу, как просроченный паспорт может этому воспрепятствовать.

+1!

[login123]

Тезисно:

1) Под удостоверением личности подразумевается любой документ с ФИО и фотографией.

2) Инструкция по заполнению трудовых книжек - это не инструкция по заключению трудового договора.

3) Если человек, фактически приступил к исполнению своих обязанностей, то договор считается заключенным (даже если этот человек только что слез с дерева и никаких документов отродясь не имел).

[MyRoute]

login123

1) Под удостоверением личности подразумевается любой документ с ФИО и фотографией.

членский билет общества защиты животных;

???

[эквизитор]

Тезисно:

1) Под удостоверением личности подразумевается любой документ с ФИО и фотографией.

2) Инструкция по заполнению трудовых книжек - это не инструкция по заключению трудового договора.

3) Если человек, фактически приступил к исполнению своих обязанностей, то договор считается заключенным (даже если этот человек только что слез с дерева и никаких документов отродясь не имел).

Это всё да, но даже открывая счёт, например в сбербанке, для начисления зарплаты столкнётесь с трудностями. В сбере у меня загранпаспорт и видеть не хотели.
Легче вежливо послать заменить паспорт.

[Carolus]

Santic
Интересно, а где в ст. 65 написано, что трудовой договор нельзя заключить без предъявления паспорта. Я понимаю, что работодатель в силу ст. 65 имеет право требовать паспорт. Но если он не хочет пользоваться этим правом? Или, как вариант, прохлопал ушами и не потребовал паспорт при заключении трудового договора? Разве в этом случае трудовые отншения не возникнут?

Я просто для сравнения беру вполне правомерную ситуацию, когда трудовые отншения возникают не в силу трудового договора, а в силу фактического допущения к работе. Как я понимаю, допуск к работе = трудовые отношения. И эти отношения возникают без всякого паспорта, просто по факту допуска. Можно быть безымянным "дядей Васей", но если сам факт допуска конкретного "дяди Васи" не оспаривается, то трудовые отношения между работодателем и "дядей Васей" считаются крепче крепкого.

И, что самое интересное, если работодатель допустил работника к работе, а потом решил заняться делами бумажными (что чаще всего и происходит), то, боюсь, у него выбора нет - если в течение трёх дней не оформит трудовой договор с "беспаспортным гражданином" в письменном виде, то допустит нарушение трудового законодательства. А отказать в приёме на работу уже не может, поскольку уже допустил "беспаспортного гражданина" к работе, то есть трудовые отношения уже возникли без всякого паспорта.

Так что, ИМХО, но препятствий для заключения трудового договора с работником, чей паспорт просрочен, нет. Точнее, препятствие только одно - если работодатель до заключения письменного трудового договора это заметил, потребовал действителььный паспорт и до его предъявления не хочет принимать работника на работу. И, разумеется, не допускал пока работника к работе.

Сообщение отредактировал Carolus: 15 June 2009 - 20:28

[PostoronimV]

есть ли какие-либо препятствия заключить трудовой договор с работником, паспорт которого просрочен?

1) просто интересно - Господа, не ругайте сильно.. а что значит "паспорт просрочен"?.. .. Его что менять надо?.. просто у нас (да и в СССР) вклеиваются новые фотки.. а сам внутренний паспорт бессрочен.. ..а понял есть паспорт в виде книжки, и паспорт в виде картинки..
2) по сути - а нельзя ли его послать оформлять этот паспорт, а потом взять?

Сообщение отредактировал PostoronimV: 15 June 2009 - 20:45

[Santic]

Carolus

Интересно, а где в ст. 65 написано, что трудовой договор нельзя заключить без предъявления паспорта.

Как совершенно верно заметил уважаемый MyRoute

Если хочет принять на работу - я не вижу, как просроченный паспорт может этому воспрепятствовать.

Я добавлю, что если свободный работодатель хочет принять работника - ему вообще ничего не воспрепятствует.
Но если работодатель правильный, хочет соблюсти формальности (в т.ч. и связанные с заполнением документов), он все-таки попросит паспорт, или иной документ.
В таком случае, формально, работодатель вправе отказать в приеме на работу гражданину, паспорт которого "просрочен", т.е. паспорта у которого нет. В том случае, если он не предоставит "иных документов, удостоверяющих личность".
Что конкретно к таковым относится у меня, как и у MyRoute вызывает некоторые сомнения, хотя, бесспорно, загранпаспорт в качестве такового я приму

[MyRoute]

Его что менять надо?..

ага

просто у нас (да и в СССР) вклеиваются новые фотки..

у нас и места под новую фоту нет

[Carolus]

PostoronimV

1) Господа, не ругайте сильно..  а что значит "паспорт просрочен"?..  .. Его что менять надо?.. просто у нас (да и в СССР) вклеиваются новые фотки.. а сам внутренний паспорт бессрочен..

Не знаю как у Вас, а у нас в Российской Федерации паспорт гражданина РФ по достижении его владельцем соответствующего возраста заменяется на новый паспорт. Конечно, ещё встречаются реликты с паспортами СССР, но я давно вживую этих динозавров не видел.

2) а нельзя ли его послать оформлять этот паспорт..

Нет. С одной стороны, замена паспорта - обязанность гражданина РФ. С другой стороны, работодатель не правомочен требовать от него исполнения этой обязанности.

Добавлено немного позже:
Santic

Я добавлю, что если свободный работодатель хочет принять работника - ему вообще ничего не воспрепятствует.

Дык не обязательно "хочет". Я описал случаи, когда вроде и не хочет, но принял. И отыграть назад исключительно по мотиву недействительного паспорта уже не выйдет. Так что в итоге "хочет и вовремя среагировал".

Добавлено немного позже:

В таком случае, формально, работодатель вправе отказать в приеме на работу гражданину, паспорт которого "просрочен", т.е. паспорта у которого нет. В том случае, если он не предоставит "иных документов, удостоверяющих личность".

При условии, что у данного работодателя при приёме на работу действует чёткий порядок: сначала оформление всех бумаг, и только затем допуск к работе. В реальной практике такой порядок нигде не практикуется - в лучшем случае оформление на работу завершается к вечеру первого дня работы. А вот теперь попробуйте отказать в приёме на работу работнику, который полдня провёл на рабочем месте, и только к середине дня у него паспорт попросили?

[Santic]

Carolus

Я описал случаи, когда вроде и не хочет, но принял.

Поздно пить Боржоми.
А вопрос топикстартера бы неконкретизирован по времени, так что вполне предполагал и возможность действия при приеме

В реальной практике такой порядок нигде не практикуется - в лучшем случае оформление на работу завершается к вечеру первого дня работы

Тот, кто манкирует требованиями к аккуратному оформлению бумаг вполне обоснованно получает потом головную боль но это уже за рамками вопроса))

[PostoronimV]

Carolus

Нет. С одной стороны, замена паспорта - обязанность гражданина РФ. С другой стороны, работодатель не правомочен требовать от него исполнения этой обязанности.

как Вы строги.. .. а "неформально" типа парень, если быстор поменяешь, то я тебя возьму - не пойдет?

[NOU]

паспорт или иной документ, удостоверяющий личность

Таким "иным документом, удостоверяющим личность", на мой взгляд, может быть совершенно любой документ, имеющийся у гражданина (в смысле - человека, а не гражданства), с его ФИО и фотографией, включая, в том числе, например, "студенческий билет"...