Сообщений в теме: 28

[Melisa]

Добрый день всем!
У меня такая ситуация:
Наше ОАО является акционером другого ОАО, акционерами также являются Государство (владеет более 20% акций) и ФГУП.
Сейчас ОАО в котором мы являемся акционером, выносит на собрание вопрос о выпуске доп.акций. Часть акционеров (и мы в том числе) не хотят, чтобы по этому вопросу было принято положительное решение. Государство и ФГУП заинтересованы в этой доп.эмисии.
Положительное решение по этому вопросу не будет принято, если в одобрении сделки не будут участвовать акции, принадлежащие Гос-ву и ФГУП.
Вопросы:
1. Будет ли сделка по приобретению доп.акций сделкой с заинтересованностью для ФГУП и Государства?
2. Являются ли они аффилированным по отношению друг к другу? (чтобы соблюсти условие п.1 ст.81 «…акционера общества, имеющего совместно с его аффилированными лицами 20 и более процентов голосующих акций общества.»
3. Не будет ли эта сделка – сделкой в которой заинтересованы все акционеры?

Заранее спасибо за ответы.

[jedi]

Государство не может быть аффилированным лицом кого-либо. Дело красноярских авиалиний.
Слегка исправился.

Сообщение отредактировал jedi: 16 June 2009 - 17:36

[Alxhom]

Государство заинтересованным быть не может.

как все просто

Практика есть (дело Красноярских авиалиний)

одно дело ФАСа - практика?

Melisa
есть два мнения. одно изложил jedi, второе противоположное. Второе обосновывается с тз гражданского права... на чем основано первое, мне, честно говоря, не очень понятно... разве что на философском течении этатизме...

[jedi]

Alxhom

как все просто 

Я слегка торопился когда отвечал.

[Alxhom]

Государство не может быть аффилированным лицом кого-либо.

так не лучше.
первый вопрос - почему?
второй вопрос - и что? ФГУП-то аффил государства, не?

[vbif]

исключительно про аффилированность и не про что более...

на чем основано первое, мне, честно говоря, не очень понятно..

как обычно...на том что государство не является ни юридическим ни физическим лицом...
в то время как согласно конкурентному закону "аффилированными лицами являются физические и юридические лица..."

государство не отнесено ни к одним ни к другим.
участие в обороте на основе равенства - не делает государство физическим или юридическим лицом
в свою очередь органы государства зачастую обладающие статусом юридического лица действуют не от своего имени а от имени государства...

типа такой аргументации...дружище

[jedi]

Alxhom
Не. По определению.
Аффилом могут быть только физические и юридические лица.
Уставный фонд в определении Аффилированного лица не поименован.
Так что строго по закону ФГУП и государство аффилированными друг по отношению к другу не являются.

[vbif]

зы. я говорил именно про аффилированность...
однако мыж понимаем что не возможность быть аффилом не значит не возможность быть акционером заинтересованным в совершении сделки)))

[jedi]

vbif
Именно поэтому я поправил свой первый пост )))

[Alxhom]

государство не отнесено ни к одним ни к другим.
участие в обороте на основе равенства

не, друг... не только участие в обороте на основе равенства, но и

К субъектам гражданского права, указанным в пункте 1 настоящей статьи, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов.

только не надо мне говорить, что поскольку антимонополька относится к административке, понятие аффила не распространяется на государство, ибо корпотношения есть грпротношения и нормы, определяющие участие юрлиц в этих отношениях, также относятся и к государству.

насколько я помню, патерналисты напирали на "особенность субъекта"... когда я говорил, что не понимаю, я как раз имел ввиду, что не понимаю, с какой стати один акционер стал более особенным...

Добавлено немного позже:

Аффилом могут быть только физические и юридические лица.
Уставный фонд в определении Аффилированного лица не поименован.
Так что строго по закону ФГУП и государство аффилированными друг по отношению к другу не являются.

знаю-знаю... еще знаю, что нефть можно похитить посредством баланса, исковая давность зависит от добросовестности и много чего еще...

в определении аффила поименована группа лиц. для отношений государство-фгуп этого более чем достаточно.

[jedi]

Alxhom

в определении аффила поименована группа лиц. для отношений государство-фгуп этого более чем достаточно.

Если читать закон строго буквально, то нет,так как там в определении тоже физические и юридические лица.

[Siddhartha]

jedi

Дело красноярских авиалиний.

Номер дела-то какой?

[jedi]

Siddhartha
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 20.02.2008 N А33-33865/05-Ф02-7411/06 по делу N А33-33865/05

[Siddhartha]

jedi
Сенкс.

[Melisa]

Я посмотрю указанное Постановление, но думаю, что вопросов у меня меньше не станет....
Может кто подскажет другой способ блокирования решения по доп.эмиссии.
Или я вообще не в правильном направлении иду, поправьте коллеги, плиз....

[jedi]

Melisa
Для начала, дайте распределение акций среди акционеров (примерное), за кого вы играете и ваши цели.

[Alxhom]

Если читать закон строго буквально, то нет,так как там в определении тоже физические и юридические лица.

ГК уже не устраивает?

[jedi]

Alxhom
А ГК в данном случае позволяет рассматривать вопрос двояко.
Но, как вы верно отметили выше, антимонопольное законодательство не является частью гражданского законодательства, в то время как положения п.2 ст.124 ГК распространяют свое действие только на граджанско-правовые нормы (так как сам ГК является актом гражданского, а не административного законодательства).
Ответ на этот вопрос могла бы дать практика... Ну да по этому вопросу я видел два судебных акта. Один из них я указывал выше. Есть еще второй - московская апелляция. В нем суд стоит скорее на вашей позиции, но делает это как-то неуверенно (завтра скину номер - сможете сами убедиться).
P.S. Если мы сможем рассматривать государство в качестве чего-то аффилированного лица, то можно зайти через чур далеко. А почему тогда любой гражданин не аффилирован своему государству? Для того чтобы рассматривать государство в качестве аффилированного лица необходимо, чтобы соответствующие изменения были прямо внесены в закон.

[Alxhom]

jedi
зачем вы пересказываете то, что я уже сказал? эту тему мы обсуждали здесь еще задолго до всех указанных вами дел...
я не буду с вами спорить, ибо знаю вашу точку зрения вдоль и поперек и сам ее использую, когда мне это надо...
но с тз корпоративки эта точка зрения - бред. это все, что я хотел сказать.

[vbif]

Alxhom

бред. это все, что я хотел сказать

))))
гы)))
т.е. государство есть юридическое лицо.
)))
Саш, ты мог не утруждать себя цитированием ГК...я ж сам упомянул эти положения в своем посте предвосхитив известные утверждения сторонников этой точки зрения...
более того, ты нверное не заметил, но они не без основания кстати, отвечают на такой пассаж (и я об этом тоже написал) распростронение на государство правил участия в гражданском обороте применимым к юридическим и физическим лицам - не влечет автоматического наделения государства статусом юридического/физического лица....и с это факт...
участие в обороте и статус это разнопорядковые явления...
так что, бредом бы я это не называл, хотя по большому счету мне пОфиг...

что касается заинтересованности в сделке, то для того чтоб вывести государство из под этой конструкции придется доказать аналогичный пассаж...
а именно - доказать что государство не является акционером))))))

Melisa
что касается вопросов...

1. Будет ли сделка по приобретению доп.акций сделкой с заинтересованностью для ФГУП и Государства?
2. Являются ли они аффилированным по отношению друг к другу? (чтобы соблюсти условие п.1 ст.81 «…акционера общества, имеющего совместно с его аффилированными лицами 20 и более процентов голосующих акций общества.»
3. Не будет ли эта сделка – сделкой в которой заинтересованы все акционеры?

а у вас какая подписка?
и не подпадаете ли вы случайно под исключение в связи с преимущественным правом на приобретение ЦБ?
отчего вы решили что решение об увеличении УК вообще может одобряться как сделка с заинтересованностью?


Добавлено немного позже:
Melisa я вот про что

Положительное решение по этому вопросу не будет принято, если в одобрении сделки не будут участвовать акции, принадлежащие Гос-ву и ФГУП.

какой именно вопрос вы имеете в виду?))))))))))

Сообщение отредактировал vbif: 17 June 2009 - 14:49

[Alxhom]

Саш, ты мог не утруждать себя цитированием ГК...

да я себя и не утруждаю... мы с тобой в том числе это и обсасывали, так что халас...

я лишь хотел, чтоб автор знала о наличии иного подхода, а не расстраивалась после первого поста патерналиста jedi

[vbif]

Alxhom
ок
а по смыслу вопросов?

[Tony V]

поскольку антимонополька относится к административке

имхо, не вся. Процессуальные нормы - да, а материальные - ст. 10 ГК.

[Alxhom]

а по смыслу вопросов?

каких? твоих? дык все правильно ты изложил... ждемс ответов...

[jedi]

Tony V
Не могу с вами полностью согласиться.
Ибо последствия нарушения конкурентного и гражданского законодательства –разные.

При этом безусловно надо рассматривать то, кто является сторонами соответствующих правоотношений (2 хоз субъекта или хоз субъект и гос орган).