Сообщений в теме: 16

[skriaga_sv]

Коллеги, вечер добрый.

Поделитесь мнением в такой ситуации.
Имеем:
1. задолженность возникшую из предоплаты по договору (договор расторгнут, встреченое исполнение не предоставлено);
2. соглашение о порядке погашения задолженности, в котором подтверждается факт задолженности, ее основание, предусматривается рассрочка, а также указывается что за просрочку взыскивается неустойка в определенном размере. в соглашении прямо не указывается ни о прекращении обязательств, ни о замене предмета или способа исполнения.

внимание вопрос: будет ли считаться такое соглашение новацией (в порядке 818 ГК) или нет?
особо приветствуются мнения ссылающихся на практику ))

[Shagrath]

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 21 декабря 2005 г. N 103

ОБЗОР
ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ
СТАТЬИ 414 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Соглашение сторон, изменяющее сроки и порядок расчетов по кредитному договору, не означает изменения способа исполнения обязательства, поэтому не является новацией.


Четких критериев отграничения вам никто не приведет, т.к. их просто нет. Но в вашем случе 100% новация не усматривается.

[skriaga_sv]

1. Соглашение сторон, изменяющее сроки и порядок расчетов по кредитному договору, не означает изменения способа исполнения обязательства, поэтому не является новацией.

читали, спасибо. хочется мнений и практики... вдруг кто сталкивался )) а неустойку в данном случае можем взыскивать? она ж договорная по тексту 330 )) а по сути договор расторгнут

[местный]

ув.skriaga_sv,
А может, у Вас все-таки новация по 815-й (если не наврал с номером статьи о новации долга по оплате в обязательство по возврату займа)? Практику не искал, но раз норма есть, то и практику под нее найти не должно составить труда. То есть будь у Вас заем, соглашение о рассрочке, конечно же, к новации бы не приводило, но при наличии иного основания для платежа - нежели договор займа (кредитный), вай нот?
Просто у Вас условия соглашения о погашении задолженности мутные какие-то - может и вырулите на новацию. Хотя все же воля сторон должна быть направлена на замену первоначального обязательства новым, так что и у противоположной точки зрения есть аргументы - понятие новации из 414.
С неустойкой тоже не все у Вас гладко - чтобы было основание для неустойки, должно быть нарушение, а значит должен срок возврата наступить, после чего появляется основание начислять неустойку. При наличии соглашения о рассрочке нарушения срока нет (иначе в чем предмет такого соглашения?), соответственно получить "неустойку" можно лишь в качестве процентов по займу ч/з 815.
вышесказанное, конечно же - ИМХО

[Chiko]

имхо это не новация, изменения способа нет

[Steel balls]

А после расторжения договора произведённая предоплата является НО?

[Tony V]

Chiko

это не новация, изменения способа нет

т.е. в данном случае заёмное обязательство не возникнет? имхо, это не так.

Добавлено немного позже:

произведённая предоплата является НО?

как правило

Сообщение отредактировал Tony V: 19 June 2009 - 10:29

[Gemüt]

skriaga_sv
А Вам какая разница, новация это или нет?

[Tony V]

Gemut

какая разница, новация это или нет?

по каким правилам исполнять обязательство: из первоначального обязательства или как заёмное?

[Gemüt]

Как расторгнут договор и какое к данному факту имеет отношение соглашение о порядке погашения задолженности?

[Steel balls]

Про НО это я к тому, что раз стороны соглашением предусмотрели сроки и возможность применения неустойки, то обязательство из внедоговорного стало договорным? Или я туплю?

[Stone]

Цитата
какая разница, новация это или нет?

по каким правилам исполнять обязательство: из первоначального обязательства или как заёмное?

+ судьба обеспечения

Добавлено немного позже:
Steel ball

Про НО это я к тому, что раз стороны соглашением предусмотрели сроки и возможность применения неустойки, то обязательство из внедоговорного стало договорным? Или я туплю?

имхо, абсолютно нет, просто это незачем.....обязательство может быть следствием заключения договора......но не наоборот: это следствие НЕ появляется если аналогичные последствия (обязательства) возникли по иным основаниям

Сообщение отредактировал Stone: 19 June 2009 - 11:05

[Gemüt]

Tony V

по каким правилам исполнять обязательство

соглашение о порядке погашения задолженности, в котором подтверждается факт задолженности, ее основание, предусматривается рассрочка, а также указывается что за просрочку взыскивается неустойка в определенном размере

Хотя пока автор не признается, каким образом был расторгнут договор и какое к этому имеет отношение указанное соглашение, ну и, конечно, чего в нем написано, будем гадать на кофейной гуще.
Stone

+ судьба обеспечения

А его вроде не было, не?

[Tony V]

А его вроде не было, не?

принципиально нет разницы

[skriaga_sv]

Как расторгнут договор и какое к данному факту имеет отношение соглашение о порядке погашения задолженности?

договор расторгнут путем одностороннего отказа. договор расторгнут, обязательство контрагента не исполнено, следовательно, у контрагента отсутствует основание удержания аванса, следовательно, НО, следовательно он обязан возвратить ден знаки в разумный срок, а если неисполнено в разумный срок - в течение 7 дней с даты получения уведомления. стороны понимают, что должник не исполнит обязательство по возврату ден средств и договориваются о порядке и новых сроках погашения задолженности + неустойку в случае несоблюдения сроков оплаты. какие мысли?

Добавлено немного позже:

имхо это не новация, изменения способа нет

спасибо, у меня такая же позиция, но вот у другого юриста на работе и у руководителя - другая позиция. вот и стало интересно что на сей счет думает сообщество )

Добавлено немного позже:

Chiko

это не новация, изменения способа нет

т.е. в данном случае заёмное обязательство не возникнет? имхо, это не так.

а если в соглашении не указано, что это новация, а воля сторон направлена просто на изменение сроков и порядка погашения имеющейся задолженности и вообще они не хотят чтобы обязательство облекало заемную форму? по Вашему получается что стороны ограничиваются в своем волеизъявлени, а любой документ об изменении сроков или порядка оплаты - новация. что скажите по поводу акта сверки, тоже новация?!?

по-моему именно для разграничения одного от другого ВАС и писал, что должно четко указываться на новацию.

Сообщение отредактировал skriaga_sv: 19 June 2009 - 21:57

[Gemüt]

skriaga_sv

спасибо, у меня такая же позиция

по Вашему получается что стороны ограничиваются в своем волеизъявлени, а любой документ об изменении сроков или порядка оплаты - новация. что скажите по поводу акта сверки, тоже новация?!?

Вы уверены насчет свой тызы или у Вас раздвоение
В соглашении про сроки и пр. чо написано-то? А лучше его ф студию)

[skriaga_sv]

skriaga_sv

спасибо, у меня такая же позиция

по Вашему получается что стороны ограничиваются в своем волеизъявлени, а любой документ об изменении сроков или порядка оплаты - новация. что скажите по поводу акта сверки, тоже новация?!?

Вы уверены насчет свой тызы или у Вас раздвоение
В соглашении про сроки и пр. чо написано-то? А лучше его ф студию)

моя позиция, что такое соглашение не может быть новацией. если вдруг непонятно выразился, сорри, тяпница ж на дворе

соглашение о порядке погашения задолженности:

дата заключения и место заключения

1. стороны подтверждают, что в связи с расторжением договора такого-то от такой-то даты ( далее - Договор) Должник был обязан осуществить возврат аванса уплаченного Кредитором по Договору в такой-то сумме в течение стольки-то дней с такой-то даты.
2. стороны предусмотрели, что Должник осуществляет возврат задолженности, указанной в п. 1, в следующем порядке и сроки:
2.1. до такого-то числа такого-то месяца такого-то года - столько-то валютных единиц;
2.2. до такого-то числа такого-то месяца такого-то года - столько-то валютных единиц;
2.3. то же самое и так далее
3. в случае нарушение сроков возврата задолженности Должник выплачивает Кредитору неустойку в размере столько-то процентов от такой-то суммы за каждый день просрочки.
4. настоящее соглашение составлено в двух и далее по тексту.

подписи сторон